Главная




 





  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Новая старая тема
Facebook Twitter Delicious Digg FriendFeed Linkedin Reddit Stumbleupon MySpace Technorati Blogger Wordpress

Новая старая тема 19.08.2020 02:36 #123949


Уфф, поднялся таки... Счас отдышусь...
Хоть и небольшая агора, даже маленькая, но уютная... Деревенская, одним словом. Надеюсь, все либертарианцы, социалисты, демократы и другие завзятые пикейножилетные уже, наглотавшись короновируса, потеряли всяческий интерес к демагогии? Ну тогда можно спокойно вдыхать свежий озон умиротворённого Лопатино! Если совсем често, мечтается мне, Хо чтобы ко мне на агору поднялись все дружелюбные, разумные и обладающие светлым чувством юмора сельчане и дачники ( ну и правление, конечно же!), которые тоже имеют что сказать.

Я ,увы, старею. А старики, как известно, болтли(зачеркнуто) весьма разговорчивы и общительны. Начну сразу же с материй глобального масштаба.

Почему наша западная цивилизация, начавшаяся с экспансии, заканчивается духовной стагнацией и саморазрушением? Связано ли это как-то с ослаблением западних авраамических религий и усилением восточных?

Прошу-с!

Новая старая тема 22.08.2020 00:13 #123951


Странно... Шёл на форум, а попал на кладбище. Неужто бес пути попутал или короновирус настолько обнаглел, что замахнулся на святое святых- Лопатино?! И всех вирусом побило??!!"Не верю!"(с)

А вот мне подумалось... Ведь когда-нибудь найдется сантехническая бригада, которая наведет порядок после этого всемирного потока нечистот. И человечество придёт наконец в себя. Пусть не завтра. Может через сто лет, через тысячу, но это ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет. Потому что если я не прав,если я ошибаюсь, то тогда ВСЕ не имеет значения! Моя жизнь. Ваша жизнь. Жизнь наших предков и потомков. Само существование этой прекрасной планеты и всей Вселенной.Можно блефовать всю жизнь, троллить,булить, франдерствовать и фаталистничать сколько угодноЮ но ОБЯЗАТЕЛЬНО наступает момент тишины. И тогда каждый слышит, глубоко внутри тихий плач невинного ребёнка, которого он сам же безжалостно предал.

Пусть сегодня трудно дышать через маску, слышать очевидную, ложь и( из боязни еще более тяжелых последствий) трусливо соглашаться с ней, но разум и справедливость ДОЛЖНЫ восторжествовать. Конечно не завтра,может и не через сто лет, не через тысячу.Потому что история никогда не кончается, а фукуямы приходят и уходят. Как бы там не было а надо продолжать заниматься культивацией сада.

Хао, я всё сказал.

А теперь возложу ступню на череп неизвестного животного и дождусь пока не вылезет кака-нить змеюка,дабы ужалить меня. Как Олежку и малого. Каждый возращается в свою Дреамланд. Кто в Вальгаллу, кто на микроскопическую планетку, а кто...

Новая старая тема 24.08.2020 11:23 #123952


Гоша, здравствуй!
Не на кладбище ты попал, а просто активный народ со скамеек и завалинок в клуб переехал и продвигает культуру конкурсами. Там жизнь есть! А тут - сам видишь. Короче, перепрофилировалась деревня в конкурсную площадку и это вовсе не худший вариант. Лишь бы жила.

Вопрос о влиянии религий не для всех людей актуален, по крайней мере для всех минус я.
А моё мнение - и религии, и законы и правительства в первую очередь результат развития человечества. Молоток - инструмент, конечно, но сначала - продукт.
Может не в тему, но не доверяю я тому, кто говорит - я, мол, знаю, как надо, как правильно и хорошо. Чем категоричнее его заявления, тем меньше доверия.
Это, Гоша, конечно не про тебя.
Возвращаясь к теме - даже тот знаменитый нравственный стержень не с небес в человека воткнулся, а такой же продукт нашего развития и так же изменяется.
Растём мы, развиваемся, и все движения человечества, включая эти наши публикации суть результаты всего и влияют на всё. В какой мере - это второй вопрос.
Дискомфорт будет всегда, иначе смерть от лени.
Спасибо сказали: Gosha

Новая старая тема 24.08.2020 14:36 #123953


Гоша, привет.
Ты понимаешь, народ местный не склонен к демагогии, а более склонен к земному, т.е. кому "начистить" морду и куда сало перепрятать)) Да ещё и отпуска. Что с них возьмёшь? Люди, как люди.

Насчёт западной цивилизации: так не начиналась она с экспансии. Она начиналась с убийств, грабежей, обмана, вранья и насилия. А религия ей в помощь. В этом смысле экспансия - синоним ограбление, завоевание.
Спасибо сказали: Gosha

Новая старая тема 25.08.2020 02:20 #123954


Иннокентий :
Гоша, здравствуй!
Не на кладбище ты попал, а просто активный народ со скамеек и завалинок в клуб переехал и продвигает культуру конкурсами. Там жизнь есть! А тут - сам видишь. Короче, перепрофилировалась деревня в конкурсную площадку и это вовсе не худший вариант. Лишь бы жила.

Привет, Кеша!
Абсолютно согласен с тобой- лишь бы жила. А ещё лучше- чтобы зажиточно жила. Именно об этом я радел, когда обозначился здесь в прошлый раз, но Софья, видимо по инерции, снова перевела стрелки в привычное русло борьбы с иноязычниками.

Иннокентий :
Вопрос о влиянии религий не для всех людей актуален, по крайней мере для всех минус я.
А моё мнение - и религии, и законы и правительства в первую очередь результат развития человечества. Молоток - инструмент, конечно, но сначала - продукт.
Может не в тему, но не доверяю я тому, кто говорит - я, мол, знаю, как надо, как правильно и хорошо. Чем категоричнее его заявления, тем меньше доверия.
Это, Гоша, конечно не про тебя.

Это точно не про меня. Я всё подвергаю сомнению и в первую очередь- свои преждевременные выводы. Я услышал твоё мнение и , с твоего позволение поменяю ракурс поставленного вопроса.
И тут мне без Михаила Федоровича никак не обойтись. Если вера ( заметь не религия, а вера) полностью ушла и уступила место научной достоверности и экономической выгоде, тогда всё можно?
Я видел в Голландии кирхи превращенные в дансинги. Тебя устраивает такая мотивация: молодёжь в церковь не ходит, а танцевать очень любит, чего же зданию пропадать, если с него денюжку можно поиметь? И тут же сопктствующий вопрос: ты можешь предположить, что лет через двадцать дансинги будут открывать в мечетях и синагогах? Заметь, эти религии спокойно адаптировались к хайтекам и айфонам не отказываясь от своей Веры ( и как следствие- религии).Я не считаю атеиста неверующим: ведь также как и верующий он не может ни доказать, ни опровергнуть Бога, если оперировать этим понятием в самом широком смысле. Следовательно, втеизм -это вера в отсутствие веры( извиняюсь за тафталогию) Но как быть с теми, кто ни во что не верит. Бездуховность-это, на мой взгляд прерогатива животных, но не венца творения.

Иннокентий :
Возвращаясь к теме - даже тот знаменитый нравственный стержень не с небес в человека воткнулся, а такой же продукт нашего развития и так же изменяется.
Растём мы, развиваемся, и все движения человечества, включая эти наши публикации суть результаты всего и влияют на всё. В какой мере - это второй вопрос.
Дискомфорт будет всегда, иначе смерть от лени.

Да, согласен. Движение, как усилие вызванное напряжением мышечной системы- всегда дискомфорт, ибо любой организм стремиться к сбережению энергии покоя, как лекарства от неизбежной энтропии. Но разве бесцельное движение вперед можно считать логическим процессом? И чем больше ускорение, тем больше оно напоминает бегство от себя самого. Конкретно: со второй половины прошлого века начинается космическая эпопея, которая вопреки всякой логике не перерастает в экспансию.Прачему? Ну а теперь перечитай вводную часть и зацени насколько глубоко я пытаюсь копнуть!%)

Новая старая тема 25.08.2020 02:37 #123955


Александр Барин :
Гоша, привет.
Ты понимаешь, народ местный не склонен к демагогии, а более склонен к земному, т.е. кому "начистить" морду и куда сало перепрятать)) Да ещё и отпуска. Что с них возьмёшь? Люди, как люди.

Привет, Александр.
Ну да, жилищный вопрос по-прежнему актуален везде. В России -площади и сроки, у нас- стоимость и кредитоспособность. Михаил Афанасиевич как в воду глядел- вопрос на все времена.)Демагогия- в современном смысле- всегда плохо. А любовь к мудрости - хорошо в любые времена.

Александр Барин :
Насчёт западной цивилизации: так не начиналась она с экспансии. Она начиналась с убийств, грабежей, обмана, вранья и насилия. А религия ей в помощь. В этом смысле экспансия - синоним ограбление, завоевание.

Я имел в виду "экспансия" в прямом смысле слова. Выйти за пределы пещеры и её ареала.Сколотить пирогу, и ,рискуя жизнью, поплыть на соседний остров. Ну и так далее.Я не склонен к подобной категоричности. Опять же, призывая на помощь Булгакова, смею утверждать, что любое явление имеет свои плюсы и минусы, абсолютного зла не существует равно так же как и абсолютного добра.
Религия, на мой взгляд - форма, а содержание всё-таки наверное в Вере. Если не смотреть вверх, не увидишь звёзд и не никогда не захочешь дотронуться до них? Другой вопрос: нужны ли мы звездам в том виде, в каком существуем последние восемь тысяч лет.

Новая старая тема 25.08.2020 10:34 #123956


Гоша, это всё понятно. Но вопрос звучал так:
"Почему наша западная цивилизация, начавшаяся с экспансии, заканчивается духовной стагнацией и саморазрушением?..."

Вот я и размышляю. С какой экспансии началась западная цивилизация? Гуманитарной? Нет. Духовной? Нет. Идеологической? Нет. Нет, потому что нет никаких подтверждений этому. Ни прямых, ни косвенных. А какие есть подтверждения? Согласен, разные, только все про одно и то же: рабство, воровство, обман, блуд и т.д. Это про период начала цивилизации, по крайней мере, из открытых источников. Единственное исключение - Римская империя. Но там не всё просто. Если внимательно посмотреть, очень долгое время Рим был весьма устойчивой системой, где вместе и гармонично существовали экономическая, военная, политическая, социальная и этническая составляющая, образуя единую мощную империю с уровнем жизни, сравнимым с началом 20 века. И вдруг, в промежуток времени менее, чем 100 лет, империя рассыпалась в труху. Подозрительно странно.
Что касается духовности, так у запада её никогда и не было. Это самая жёстко-прагматичная цивилизационная группа планеты. Религия, в том виде, в котором она появилась, создана не как духовное объединяющее начало, а как пособие к действию, где цель - нажива и владение.
Саморазрушение запада неизбежно. Уже полным ходом идут процессы, остановить которые невозможно. Но это не значит, что запад погибнет. Пройдя через очередной катаклизм, эта цивилизация снова поднимется. Будут найдены новые формы управления и способы ограбления. А под какой личиной - это не важно. Ничего личного, только бизнес.
Почему я так уверен в этим? Потому что у запада двухконтурная система власти. И это его очень большой плюс, который в итоге
каждый раз и спасает его (запад) от гибели.

Новая старая тема 25.08.2020 13:21 #123957


Гоша, я ж как-никак демагог, дай придерусь к твоим словам "всё можно?":
Можно-нельзя - это опять закон, правило, формируемое обществом в движении.
Другое дело - моё и твоё мнения, насколько эффективно мы будем их отстаивать и навязывать несогласным… ну ладно, обращать дураков, злодеев и заблудших в истинную веру.
Но лукав демагог, а честно думаю, что этот нравственный стержень точнее компас, указывающий направление прогресса человечества, в том числе человеческой личности к богатству, то есть сложности и гармонии.
И вместо буквы Ю на этом компасе стоит Р - регресс.

Саша, ты спец по ликбезам - уточнил бы доходчиво про двухконтурную власть?
На худой конец букварь посоветуй.

Новая старая тема 25.08.2020 15:19 #123958


Кеша, букварь не посоветую, т.к. его не существует, а в двух словах это выглядит так: есть президент, есть правительство, есть парламент. А ещё есть наднациональные структуры, которые самыми разными способами контролируют и определяют, какой кандидат в итоге получит власть. Можно убить президента, но это ничего не изменит кроме фамилии на титульном листе.
Спасибо сказали: piligrim.

Новая старая тема 26.08.2020 02:40 #123959


Александр,
Вопрос был задан мной с "подковыркой",поскольку "наша западная цивилизация"- аллюзия к монографии Роберта Ральфа "The Story of Our Civilization" (London, Victor Gollancz Ltd, 1955) на которую я наткнулся, роясь в книжном шкафу.В некотором роде замечательное пособие для любопытных лентяев.Подковырка в том, что если есть наша цивилизация, значит параллельно с ней существует и " не наша"цивилизация. А вот тут всё становится сложно, если не рассуждать в рамках прошлого века. Но для начала условимся, что глобализм еще не победил и мир остается цивилизованным ( в прямом и переносном смыслах)Я насчитал таких цивилизацпй пять. Лет через пятьдесят яйцеголовые наверняка придумают всему академические названия, я же, не являясь академиком, предлагаю следущую классификацию: эгоистическая, гангстерская,торгашеская,ополченческая и фанатичная. Все цивилизации экстерриториальны и существуют( так же , как и разруха) преимущественно в головах. Другой вопрос, что этими понятиями оперируют конкретные ОПГ- тут трудно спорить.
Не совсем согласен с тем, что был гармоничен в какой-то из периодов своей истории. Это противоречит теории существования империй: конец наступает именно тогда, когда противоборствующие идеи и силы ослабевают настолько, что легко разваливаются от незначительных внутренних или внешних усилий. Как это ни парадоксально, но распад Рима произошел тогда, когда патриции и плебеи перестали быть антогонистами и благосостояние народа было не самым плохим. Отсутсвие власти всегда приводит к присутствию силы: в одних случаях- преторианцы в других- нацисты. А когда физические потребности населения удовлетворены и порядок наведен ( хунта всегда с этим прекрасно справлялась) народу уже всё до лампочки- лидеров-то нет!Период военной диктатуры, как правило длится недолго, а потом восстанавливается форма государственного правления. А их, как известно, всего две. За тысячелетие своей бурной истории античный Рим менял её одиннадцать раз ( согласно Майклу Гранту).Какая уж тут гармония! И умирал он мучительно долго- ажцелых триста лет. Рекомендую любопытнейшую монографию очень известного историка Эдварда Салмона, написанную еще в середине прошлого века ( какое интеллектуальное время было тогда!) "A Hystory of the Roman world 30BC to AD138" (ISBN 0416295703)
Духовность у Запада конечно же была. Об этом свидетельствуют мировые шедевры искусства. Согласен, трудно отделить Рембрандта-творца от Рембрандта- дельца. Но разве не всё в нашем мире построенно на стыках парадоксов, с которыми, как известно дружат исключительно гении?
Запад, похоже не отказался от неоколониализма и судорожно ищет новой хитрожопой формы его легализации. И для этого жизненно необходимо создать такое окно Овертона, в форточку которого можно быстро и незаметно выбросить все архетипы морали и этики. Когда человечество повзрослеет, поздно будет пить Боржоми. Переходя к конкретике замечу, в обозримом пространстве есть только одна огромная территория подходящая для колонии. Достаточно большая, чтобы урча и чавкая жрать её лет тридцать, надувая пузыри от радости.Идея о том, что запад играет в долгую- миф. В долгую всегда играет Восток. А потому скромно будет отщипывать кусочки. ДО тех пока Запад, разомлев, не потеряет бдительность. Это, на мой взгляд, тот случай, когда одна голова лучше двух. Особенно если головы смотрят в разные стороны.Хочу надеяться что в главный час на улицу выйдут сильные и смелые мужи и, мягко отодвинув в сторонку ( чтобы не зацепило случайно палицей)хайпующих пацанов, быстро и эффективно загонят шакалов в угол из, которого они скуля начнут признавать себя побежденными.Раньше как-то удавалось. Очень хочу надеяться, что и впредь будет. Но это уже другая, хотя и смежная, тема.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

 


 

 
 
© Клуб тёти Вали Сидоровой