leticie :
Александр Пономарев :
Не существует научно обоснованных критериев того, с какого ....стих считается поэзией.
Существует. Надо просто поинтересоваться.
Вот вы что серьёзно думаете, что с нашего поколения стихи писать начали и мы для всего первооткрыватели???
Нет. Поэзия появилась раньше, чем проза. Поэтому всё уже давно изучено исследовано и определено, есть критерии и методы оценивания и т.д. Всё поддаётся исследованию, всё и всегда. ...
...
Позвольте, leticie, я проиллюстрирую то, что имел в виду, маленьким примером.
Двое смотрят на автомобиль ВАЗ 2101 (копейку).
1й говорит: «Это машина.»
И он прав, так-как формально – это действительно машина. Все основные признаки – наличествуют.
2й говорит: «Это не машина»
И тоже, ведь, не поспоришь. Ну какая же это, к чёрту, машина?
Как же так? Взаимоисключающие утверждения, но оба правы! Парадокс?
Нет конечно. Критерии у каждого разные.
Любые аналогии и параллели хромают. И эта - в том числе.
Но дискуссия по поводу стих/не стих, поэзь/не поэзь здесь происходит по сходной схеме.
Один смотрит с позиции формального определения поэзии (рифма, ритм, сюжет и прочее).
Для другого требуется наличие чего-то ещё.
В вашем посте это:
leticie :
… глубина и соответствие образа, например, художественная ценность, умение использовать художественные приёмы, раскрытие сюжета (если таковой имеется) и темы, правильность акцентов, технические "промахи", композиция в целом и многое-многое другое ...
Такой спор бесперспективен, поскольку люди спорят о разном.
И я в подобный спор встревать не стал бы, во первых, потому что для себя не определился – с какой позиции правильнее решать - стих/не стих, поэзь/не поэзь. И, во вторых, потому что даже определившись с позицией, найдется кто-то кто начнёт оппонировать, исходя из иной позиции – то есть по другим критериям (что мы здесь и наблюдали.
Моё утверждение об отсутствии научно-обоснованных критериев относилось ко второму случаю. То есть, если помимо формальных признаков мы требуем ещё и некоторой художественной ценности, то начиная с какого уровня эта ценность достаточна, чтобы отнести произведение к поэзии? Каким прибором этот уровень мерять будем?
Удалось ли мне, донести до Вас свою точку зрения, leticie?
