Аркадий, я заметил что ты упёртый в теме личной ответственности. Готов даже Маугли привлечь за волчьи поступки.)))
Серёжа, я в этом вопросе упёрт не более тех, кто настаивает на том, что от человека не всё зависит, в том числе и Тебя
Вот Маугли тут кстати)) психологи доказали, что "дети-маугли" (прожившие до 3 лет не в человеческом обществе) НИКОГДА не станут полноценными людьми, даже не научатся разговаривать(!) Это тоже был ИХ ВЫБОР??? Какая-то, извините, несостыковочка в ваших универсальных законах...
Вполне возможно что это и есть выбор...
Есть такой взгляд на мироустройство, что на самом деле душа выбирает и обстоятельства своего рождения (проявления) на земле и обстоятельства своей жизни... Она сама выбирает это все - с целью получить некие необходимые ей уроки. Другое дело, что мы только затратив какие-то серьезные усилия (да и то без гарантии успеха) можем увидеть-понять какие-то очертания тех уроков, которые сами себе поставили перед началом этой жизни.
а вот возьму, да и размещу в этой теме свой старый стих. По-моему, его тоже можно считать ответом Аркаше:
Месяц-пряник проявился,
крендель солнца - на закат,
бриллиантами Де Бирса
в небе звёздочки горят.
Прошмыгнёт судьба кометой,
а в итоге - только след.
Скоротечна жизнь поэта,
но на то он и поэт.
Поднебесное кадило
закоптило небосвод,
тьма ребёночка родила,
значит нет иных забот
как стирать закат пелёнок,
отжимая облака...
Чай, на то он и ребёнок,
что беспомощен пока.
Отразился шар Вселенной
в глубине глазного дна,
океаны - по колено,
Андромеда холодна,
искажённый мир в бассейне
галактической воды…
Возвышается над всеми
повелитель-Чернодыр,
тот, что дёргает за нити
одноклеточных землян,
как ослабит - мало прыти,
сразу чувствую изъян.
Не выдерживают ветки
груза яблок в сентябре...
время жить марионетке -
час медузы на жаре…
Вполне возможно что это и есть выбор...
Есть такой взгляд на мироустройство, что на самом деле душа выбирает и обстоятельства своего рождения (проявления) на земле и обстоятельства своей жизни... Она сама выбирает это все - с целью получить некие необходимые ей уроки. Другое дело, что мы только затратив какие-то серьезные усилия (да и то без гарантии успеха) можем увидеть-понять какие-то очертания тех уроков, которые сами себе поставили перед началом этой жизни.
Так всё-таки всё предопределено заранее??? А как же "здесь и сейчас", всё таки "ежесекундный выбор" уже заранее ограничен первопрограммой?? ведь Маугли уже не станет человеком - все ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ выборы для него не существуют - ограничение явное и непреодолимое.
Так всё-таки всё предопределено заранее??? А как же "здесь и сейчас", всё таки "ежесекундный выбор" уже заранее ограничен первопрограммой?? ведь Маугли уже не станет человеком - все ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ выборы для него не существуют - ограничение явное и непреодолимое.
Не надо трактовать судьбу как линию состоящую из набора фиксированных точек... Это издержки выражения "линия судьбы"
Судьба на самом деле - это огромная область (для удобства представьте ее себе в виде плоскости - ну как шахматная доска).
И вот на этой плоскости уложено невероятное множество возможных вариантов прохождения от одной клетки (пусть это будет начальная) до другой (пусть это будет смертная клетка)...
НА самом деле на плоскости множество промежуточных, поворотных клеток, от которых опять идут массовые ветвления...
Некоторые траектории жизни - соответсвуют почти идеально тому пути, который душа представляла себе до своего воплощения. А другие - вообще идут окольными путями, кюветами и буреломом... Так что в конечной точке и понять невозможно - зачем шел-то? В чем был смысл этого трипа?..
А бывает что при внимании - все точки, все повороты и вешки расставленные увидишь. И пройдешь своим путем, как по лучу наведения.
ведь Маугли уже не станет человеком - все ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ выборы для него не существуют - ограничение явное и непреодолимое.
Бывает такой выбор души - когда она поселяется в человека, который умирает едва родившись...
Просто решила поучаствовать в уроках для других душ, с которыми перед этим перетерла обстоятельства этого перформанса...
И вот на этой плоскости уложено невероятное множество возможных вариантов прохождения от одной клетки (пусть это будет начальная) до другой (пусть это будет смертная клетка)...
НА самом деле на плоскости множество промежуточных, поворотных клеток, от которых опять идут массовые ветвления...
Некоторые траектории жизни - соответсвуют почти идеально тому пути, который душа представляла себе до своего воплощения. А другие - вообще идут окольными путями, кюветами и буреломом... Так что в конечной точке и понять невозможно - зачем шел-то? В чем был смысл этого трипа?..
А бывает что при внимании - все точки, все повороты и вешки расставленные увидишь. И пройдешь своим путем, как по лучу наведения.
Что "перемещение" и "траектория" - вещи разные это понятно... ну вот к чему я говорю об ограничениях - "рождённый ползать летать не может"... По-вашему - Душа ТАМ вешки проставила, и, будьте любезны, хоть буераками, хоть ползком, а на них отметиться, будьте любезны, на этой шахматной доске играть, а не перепрыгнуть на другую - "вам в ней пока отказано". Человек (душа), облекаясь в маттело накладывает ограничения на свою жизнь - с самого начала, по сути, ограничивая возможные варианты - "ноги коротки - и, увы, балета вам не видать" Даже если выбор этот сделала сама душа когда-то, а сейчас ей захотелось другого - корректировки только в размерах возможного. Приходим, к ограниченности выбора, нами, в этой нашей жизни.
Что "перемещение" и "траектория" - вещи разные это понятно... ну вот к чему я говорю об ограничениях - "рождённый ползать летать не может"... По-вашему - Душа ТАМ вешки проставила, и, будьте любезны, хоть буераками, хоть ползком, а на них отметиться, будьте любезны, на этой шахматной доске играть, а не перепрыгнуть на другую - "вам в ней пока отказано". Человек (душа), облекаясь в маттело накладывает ограничения на свою жизнь - с самого начала, по сути, ограничивая возможные варианты - "ноги коротки - и, увы, балета вам не видать" Даже если выбор этот сделала сама душа когда-то, а сейчас ей захотелось другого - корректировки только в размерах возможного. Приходим, к ограниченности выбора, нами, в этой нашей жизни.
Да. Безусловно.
Ну скажем нету у человека слуха. Он вполне может все равно, - кровь из носу - начать учиться играть на скрипке. И даже чему-то выучится. Проявит свою волю. Свободную.
И чо? Музыки-то не будет... И счастья не будет. И реализации. Ничего не будет.
Кроме чудовищного воплощения примитивного понимания свободы воли.
Ну и еще. Мне кажется то, о чем вы говорите - это свобода туловища. Свобода личности на крайний случай. Это всегда может быть ограничено - физиологией или социальными причинами.
И лишь свободу духа не ограничивает никто. И только эта свобода и интересна. Душе и тому кто этот фильм снимает...
А то о чем вы говорите
Что есть ответственность?
1. А всё до, что происходит в жизни с человеком - и есть его ответственность.
2. Имеет право. Ибо у Бога и мораль, и законы отличаются от человеческих.
3. Понятия вины - отсутствует, так же как и понятие долга.
4. Судья - всегда сам себе, более никто никому не судья.
.
ВСЕМ доброго времени суток.
с 1, 2, 4 - согласен совершенно.
3___ отсутствует логика или выражено некорректно. То есть, понятие вины и долга отсутствует у кого? Если у Бога - согласен.
Если у человека, то это алогизм. Раз человек сам себе судья, значит и сам определяет и вину, и долг.
