Пустырь-заброшенный земельный участок за населённым пунктом, непригодный для сельского хозяйства или строительства по причине отсутствия плодородного слоя и ядовитых испарений от выброшенных отходов. Излюбленное место алкашей и дебилов, оглашающих окрестности криками и ударами по частям тела сотоварищи. Является наглядным пособием изучения жизненного цикла вымирающего звена человечества. При попытке ликвидации образования оно вскоре возникает в другом месте на границе населённого пункта. Проживающий контингент остаётся неизменным до момента поступления новых "пустырников". История повторяется.
Определённо, у нас разный взгляд на пустыри, поскольку ты ( ну или Махновец, по крайней мере) смотришь на них из России, а я из Австралии. И поверь, я видел много ( одно время, даже слишком много) заброшенных пустырей, которые , по прошествии многих лет, превращались в прекрасные высотки и цветущие скверы. Все зависит от желания.
Кстате не очень вежливо вести разговор не обращаясь к собеседнику. На "ты" или на "Вы". Мне всё равно.
сейчас выскажу мнение, возможно неправильное и спорное, но оно моё.
Для того и запостился, чтобы отследить личное мнение и реакцию на волнующую меня тему ГРАЖДАН высокообразованных, интеллектуальных и умных. Заявляю это без малейшей тени иронии. А правильное твоё мнение или нет, как говорит далеко не самая умная телеведущая "Время покажет".
Софья Сладенько :
Короче, жить в отрыве от всего этого нормальный человек, особенно тот, кто пишет, а значит, переживает более обострённо, чем обычный гражданин — не может, не имеет права!"
Это же аксиома, Соня! Я подозреваю, что от Аристофана и до Шергунова с Прилепиным выдающиеся деятели имели принципы и политические убеждения.И разумеется, все мы, так или иначе причастные к Литературе в группе повышенной эмоциональности и возбудимости.
Ты же наверняка понимаешь, ПОЧЕМУ я запостился именно сейчас, и какое трагическое событие побудило меня сделать это. Я не могу себе предствавить, что, вот прямо сейчас, какой- нибудь йеменец горько сетует на то, что не может купить любимый сорт кофе из-за непрекращающейся гражданской войны и РЕАЛЬНОЙ, а невыдуманной агрессии соседнего государства.
Софья Сладенько :
Как бы нас не пытались убедить с телеэкранов в том, что сейчас в России подъём патриотизма - не верю и не вижу...
...Вот и получается, что если, не дайбох, Америка схлестнётся с Россией, то львиная доля молодёжи просто сдристнет за кордон, сдастся в плен при первом удобном случае.
А я верю. Олег Пешков,Александр Прохоренко и ещё десять их сослуживщев. Включая двух медработниц, вся вина которых заключалась в милосердии и храбрости. Можно по-разному относиться к Михаилу Толстых, Арсену Павлову и Александру Захарченко.
Мужчины и Воины, защитники Родины были и будут всегда. А тот, кто как ты пишешь "сдрисенет и сдастся в плен добровольно" - предатель и тварь, нарушивший воинскую присягу. Он то сдриснётся, а как же его мать,жена, дети дед с бабушкой, малолетняя сестра? Кто их защитит? А когда народ победит ( а я в это верю) каково им смотреть в глаза тех, чьи дети, мужья, родители,внуки, братья и сестры отдали жизнь, защищая СВОИХ?! Предатель он и есть предатель. И в 1941 и в 2014. И у попавшего в плен, как а Собиборе, тоже есть выбор. Не думаю, что такая проблема была в девятнадцатом веке. Извини за возможно излишнюю патетику, но это ЖИЗНЬ.
Софья Сладенько :
А испокон века идущее на Руси идолопоклонство перед Западом объясняется просто. Мы всегда на несколько шагов позади. Особенно сейчас. Во всём. Исключение - военная промышленность. Но я не ракеты покупаю на рынке, а мясо. А в аптеке - лекарства, а не эсминцы...
И всё-таки, несмотря ни на что, в военном конфликте я буду защищать свою Родину, потому что Родина - это мои дети, мои родственники, мой кот, мой дом.
Софья! Уж от кого- кого, но от тебя никак не ожилал повторения расхожих штампов!Идолопоклонство действительно было, но потом сменилось православием. Христианство вообще трудно назвать европейской религией, если судить по тому, где она зародилась и откуда попала в Киевскую Русь. Почему-то ты не упрекаешь саму Европу в идолопоклонстве перед Востоком, которая слямзила у последнего начиная от религии и кончая цифрами. Может от того и держалась на несколько шагов подальше, что от Европы, не парившейся регулярно, смердило за километр?
Боюсь у тебя неверное предстваление о ВПК и его влиянии на промышленность, торговлю и производство тех же самых лекарств. Видимо Трамп начал вкладывать в свой ВПК и пытается отвадить российских традиционных покупателей оружия потомуЮ что у него с таблетками проблема. Боюсь, что если у страны не будет СВОИХ эскадренных миноносцев, то и СВОИХ лекарств не понадобится. А так есть шанс. Мне давно известна позиция Минаичева, заявившего как-то , что Россия в границах МКАД- вполне уютное и симпатишное государство. Если ты тоже так считаешь, то тогда абсолютно права в отношении эсминцев. Твоя страна уже побывала однажды большим универсамом без замка и сторожа с ружьем. Я достаточно тогда насмотрелся в жадные глаза беззастеныивых ворюг. Они до сих пор живут припеваючи на наворованное у вас в девяностые.
Надеюсь, военного конфликта удасться избежать. Но если в осаждённом городе, голодные не устраивают демонстраций с требованием судить и расстрелять военного коменданта. Сперва отбейте все атаки да так, чтобы было больно и запомнилось надолго, А потом уже, по примеру лысого маисоеда, приступайте к разрушению собственной парадигмы, ради удовлетворения собственной холопской мести усопшему господину. Беда в том, что создана была элита, которая довольно быстро снюхалась с недобитой ельцинской мафиозной семьёй. Но вам-то привычней низвергать лидеров, что бы лет через пятьдесят оказаться в полном говне. Я ни в коем случае не даю никаких советов, а анализирую и констатирую. Со стороны оно всегда виднее, если взгляд НИКЕМ и НИЧЕМ не замылен. Древний желтолицый народ подтвердил свою мудрость и практичность еще двадцать лет назад.А их долбали куда как сильнее- все таки единственное социалистичкое государство с коммунистической идеей на планете. Я смказал, что думал. И не сомневаюсь в том, что , в общем, дела так и обстоят. Не надо забывать о том, что окружают и пытаются уморить голодом, предварительно разоружив. Ну а дальше, делай выводы сама. И Эрдоган тебе в помощь. Этого деятеля я приплёл к тому, что по-христиански в политике даже во времена Кирилла Александрийского никто не поступал. Бедная, бедная Ипатия. Надеюсь моя аллегория вполне понятна?
Гоше
Прежде чем Вы напишите мне ответ, я хотел бы прояснить один момент. В Вашем посте Соне я прочитал, что я якобы считаю, мол, "Россия в границах МКАД- вполне уютное и симпатишное государство". Но я подобное никогда не утверждал. Откуда Вы это взяли? Я воспринимаю подобное либо как подлог (худший вариант), либо как гиперболу, что говорит о Вашем недопонимании, языка, как способа общения. При общении тет-а-тет человек передаёт словами не более 80% информации, остальное передаётся мимикой, жестами, интонацией, тембром голоса и скоростью речи. Всё вышеперечисленное невозможно передать письменно, тем паче, в этом нет необходимости, ибо наши посты в данном случае не являются художественными произведениями, у них иные задачи, а следовательно, гиперболу и подобные тропы следует избегать, ибо оное может привести к недопониманию. На будущее, я буду воспринимать подобное в худшем варианте, со всеми вытекающими последствиями.
Да, была в своё время некая мода на польское (впрочем, оная ограничивалась преимущественно одеждой и кухней). Русского языка это почти не коснулось, да и сама мода на польское зацепила крайне узкий круг людей.
А разве я проводил исторические параллели дизайнерской одежды и адаптации иностранных слов?
Мне кажется, Вы не захотели увидеть леса за деревьями. Софья , на мой взгляд, точно поняла замысел и быстро определилась со своей позицией. Стоит ли заниматься рассмотрением мелких и, на мой взгляд, незначительных деталей, если нет желания охватить взглядом всю картину?
Михаил Минаичев :
Но была и мода при Петре 1 на всё голландское, верно? Круг "модников" тоже был узок, но зато, такая мода касалась, всего голландского, от одежды до языка. Однако здесь Ваша теория не сработала верно?
Не верно. При Петре Великом произошла коренная ломка уклада, переход от устаревшей ордынской парадигмы к прогрессивной европейской. От специфических феодальных отношений к просвещённому самодержавию. Реформы, в результате которых появились Сенат и Синод, современная военная стратегия, парусный флот с бортовой артиллерией и широкие прошпекты Санкт-Петербурга я бы не стал называть "модой на голландское". Прибавим сюда и идеологическую перестройку, в результате которой произошёл раскол церкви.Во-первых я не понимаю о какой- такой моей "теории" Вы говорите. Я усмотрел некоторые закономерности и на основании их попытался спрогнозировать развитие ситуации. Во- вторых, если Вы пытаетесь "подловить" меня на том, что при такой любви государя к иностранцам не было вторжения в пределы России ,то задам Вам встречный вопрос. А была ли гражданская война при Петре Первом? Елизавета Петровна тоже не в вышиванке ходила. При ней и Сибирью прирастали и в войнах за чужое наследство участвовали.Однако В ПРЕДЕЛАХ России ни войн, ни революций не было! Не было при Павле, и при Екатерине Великой. Надеюсь, Пугачёвское восстание Вы не считаете революцией? Хотя и можно допустить связь его с Русско-Турецкой войной (первой). Если Вы потрудитесь вернуться к моему изначальному посту, то обязательно проследите связь между смутными временами и началом вторжений.
Первая мировая проходила на фоне активизации революционных элементов, сомнительного успеха (эскадры лишились) в Русско-Японской войне и первой русской революции. Но на территорию России перенеслась только после Февральской революции!Ленин тоже весьма уважал Карла Маркса и немецких товарищей, но интервенция стран Антанты всё-таки была!
В 1941 году , хоть и не было революции, но шла реорганизация РККА. А отлично спланированная провокация, приведшая к практическому уничтожению почти всей военной и технической интеллигенции, на фоне борьбы партийных группировок ( возможно тоже спровоцированных; но на этот счёт нет исторических подтверждений)сработали не хуже революции и смуты. Так что не в моде дело.
Михаил Минаичев :
А в девяностые годы прошлого века была мода на итальянское: эстрада, фильмы, бренды и даже романтизация мафии. Причём круг "модников" был много шире чем в примерах ранее благодаря телевидению. А ещё была мода на японское....
Я плохо знаю этот период в истории РФ. Меня уже не было там и все девяностые я занимался становлением на новом ПМЖ. Каюсь. Но что-то подсказывает мне, что в девяностые всё же англосаксонский бренд был в большей "моде". И тут все совпадает. Если "все заводы на станциях, а в чертежи селёдка завернута", то к чему стараться завоевывать? Зачем брать силой ту, что и так отдаётся?! По дури и бесплатно. Что в инновационном плане приобрела Россия от своих кумиров в девяностые? Роснано? А потеряла-то сколько!
Михаил Минаичев :
Далее про французов: всё так, но надо понимать, что прежде чем французы вторглись на территорию РИ, сама РИ уже успела поучаствовать в Наполеоновских войнах, причём, отнюдь не на своей земле (все помнят переход Суворова через Альпы и сражение при Аустерлиц).
Как сейчас помню. Скольжу это я жопой по Альпам, а мне Василич в спину орёт: "Чудо- богатырь, давай работай ягодицами быстрей! Сам знаешь- пуля, она ведь дура!" И в том, и в другом случае происходило то же, что и всегда. Россия была союзницец Сардинии и Австрии, выполняла свой союзничий долг. Если Вам не трудно вспомните кто еще был с российскими войсками под Аустерлицем. Это всё равно, что заявлять, будто Ливонские войны были отмщением за участие двух смоленских полков и татарской конницы в Грюнвальдской битве. Что касается французской революции со всеми вытекающими, то начиная с Екатерины вся династия была последовательна в противостоянии её идеям, дабы та не перенеслась на российскую почву. Вы же не станете этого отрицать? Как и то, что и Наполеон Буонапарт и Адольф Гитлер претендовали на МИРОВОЕ господство. А какое же оно мировое, без России?!
Михаил Минаичев :
Что касается немецкого языка, так это совсем иначе происходило. Вплоть до революции 17 года, самым популярным иностранным языком в среде российской аристократии оставался французский (несмотря на поражение Наполеона), на втором месте уверенно шёл английский, и только потом уже немецкий, причём со значительным отставанием. Немецкий язык стали массово преподавать в школах только в тридцатые, причём уровень преподавания немецкого языка оставлял желать лучшего, а многие немецкие слова пришли в русский язык не до, а после Второй мировой войны..
Осмелюсь доложить, что фок- и бизань- мачты, как и весь такелаж, пришли вместе с боцманом, лоцманом и их штурвалом задолго до Великой Отечественной войны. А то, что французкий , еще со времен Талейрана общепризнан языком дипломатии, разве я стану оспаривать? У нас и паспорта заграничные заполнялись на французском и портовые документы. Ну и что это доказывает. Английский язык стал популярен благодаря британской ( а позже -американской) экспансии. Странно было бы, если бы подданые королевы в колониях усилено изучали французский или японский языки. А поскольку американские учёные значительно преуспели в кибернетике, информатике и электронике неудивительно, что язык первопроходцев стал языком эпигонов. Преческий и латынь- основа любой терминологии сегодня.
Но какое отношение имеет эта справка к заявленной теме? Михаил Минаичев :
Не кажется ли Вам, что трёх примеров (каждый с существенными допущениями), явно не достаточно для выведения закономерностей и построения теории?
Пардон, сорвалось. Закончу мысль. Примеры носят иллюстративный характер и скорее дополняют мысль. Как я уже писал, никакой "теории" нет и не может быть. Особенно теперь, когда мир вступил в хаос.
В хаос, которым кто-то вздумал самонадеяно управлять. Что есть- эта тема для дискуссии и свободного выражения взглядов.
Гоше
Прежде чем Вы напишите мне ответ, я хотел бы прояснить один момент. В Вашем посте Соне я прочитал, что я якобы считаю, мол, "Россия в границах МКАД- вполне уютное и симпатишное государство". Но я подобное никогда не утверждал. Откуда Вы это взяли? Я воспринимаю подобное либо как подлог (худший вариант), либо как гиперболу, что говорит о Вашем недопонимании, языка, как способа общения. При общении тет-а-тет человек передаёт словами не более 80% информации, остальное передаётся мимикой, жестами, интонацией, тембром голоса и скоростью речи. Всё вышеперечисленное невозможно передать письменно, тем паче, в этом нет необходимости, ибо наши посты в данном случае не являются художественными произведениями, у них иные задачи, а следовательно, гиперболу и подобные тропы следует избегать, ибо оное может привести к недопониманию. На будущее, я буду воспринимать подобное в худшем варианте, со всеми вытекающими последствиями.
Если это так принципиально для Вас, то Вы действительно говорили нечто подобное в одной из наших предыдущих бесед.Разумеется, я не помню Ваши слова буквально, но смысл был именно таков.
Если Вы изменили своё мнение с тех пор, то и ладно. Честь Вам и звала, возьмите конфету с полки. Мне совершенно непонятно, что в этом упоминании давнишнего разговора вызвало Ваше негодование? Я у Вас замечал куда более радикальные идеи и предложения, чем это. А вот что мне понятно: Вы всегда появляетесь в моих постах исключительно с целью запугать или спровоцировать меня. При этом постоянно переходите на мою личность и допускаете непозволительные для воспитанного человека выпады довольно оскорбительного характера.Ради Бога, вопринимайте "подобное" как Вам угодно и вытекайте, в какие хотите последствия. Я прочел Ваш комментарий и ответил на него. После чего уже прочёл эту, простите глупую и провокационную вставку-флуд. Уж простите, и Вас, и меня присутствующие знают достаточно давно и, видимо,хорошо. Решительно непонятна подобная щепитильность на пустом месте(уж простите за каламбур)
Гоше
Я Вас не запугиваю (каким это образом я могу Вас запугать?) Я объясняю и предупреждаю. Я так думаю, что цитировать кого-либо надо слово в слово, или (на худой конец) с примечанием, мол, цитирую по памяти, что-то типа, и т.д. и т.п. Что же касается щепетильности, то у всех свои морально-этические нормы, и надо не отмахиваться от них, а учитывать их, если есть желание наладить конструктивный диалог, а не обзывалки.
А говорил я совсем иное:
1. Понятия Родина и государство – не есть синонимы.
2. У каждого своя Родина
3. Размеры моей Родины много меньше территории, занимаемой государством под названием РФ.
Чуете разницу, в том числе и смысловую?
А теперь готов с Вами поспорить, что всё морские термины при Петре 1 пришли в русский язык не из немецкого, а именно из голландского языка. Давайте поспорим на сумму, эквивалентную одному рублю?
А правильное твоё мнение или нет, как говорит далеко не самая умная телеведущая "Время покажет".
ой, я на секундочку встряну. Извиняюсь, что в первый раз проскочила мимо этой фразы. Кстати, нельзя категорично утверждать, что мой встряв не по теме
Гоша, я тебя со страшной силой обнимаю - наконец-то я нашла единомышленника в отношении к этой тётке. Это просто поразительно, насколько Стриженова "далеко не самая умная телеведущая". Назовём своими именами очевидные вещи - дура неимоверная! Вообще, надо сказать, вся эта передача - мощная подстава тем, кто её придумал как пропагандистское, пропутинское шоу. Перестарались ребята.
"Посмотрите, какие мы демократы - у нас в студии могут высказываться оппоненты России - украинцы, поляки, американцы"...
Ага, могут. Правда я ещё ни разу не видела, чтоб этим самым оппонентам дали договорить до конца. Мне кажется, что в России где-то существует некое учебное заведение, в котором учат, как надо в ток-шоу затыкать рты. Какой-нить универ "Затыкрот". И ведущие шоу "Время покажет" - выпускники-медалисты этого "Затыкрта". Которым можно всё.
Изматериться в прямом эфире? Ничего нет проще:
допустить до ситуации, когда внаглую оскорбляют гостей в студии? Легко:
Устроить драку быдлоида с интеллигентнейшим человеком - журналистом из США? Пожалуйста:
Особенно смешат слова Катюхи, обращённые к Майклу: "Майкл, ну ты же знаешь грань, тебя ж предупреждали". Какую грань нашла эта мартышка в поведении гостя? Вместо того, чтоб моментально скрутить психопата-ведущего, только через пару минут его вежливо тронули за локоток. Типа, харош. А быдло даже не извинился за своё скотское поведение. И это главный канал страны! Трындец!
Зато нанятые работяги в поте лица строчат одобрительные комменты, которые пускают бегущей строкой на протяжении всей передачи. Типа, глас народа. НИ ОДНОГО КОММЕНТАРИЯ оппонентского толка. Ни одного слова против. Ни одного! Ну враньё же чистой воды. Кого за дураков-то держат, всю страну штоль?
Гоша, это всё продолжение моей мысли о патриотизме. Ну и за что нас будут уважать?
Гоше
Я Вас не запугиваю (каким это образом я могу Вас запугать?) Я объясняю и предупреждаю. Я так думаю, что цитировать кого-либо надо слово в слово, или (на худой конец) с примечанием, мол, цитирую по памяти, что-то типа, и т.д. и т.п. Что же касается щепетильности, то у всех свои морально-этические нормы, и надо не отмахиваться от них, а учитывать их, если есть желание наладить конструктивный диалог, а не обзывалки.
Буду крайне признателен, если Вы перестанете флудить.В последний раз ещё раз вернусь к инциденту,дабы расставить все точки над ё и, тем самым, закрыть тему морально-этической щепетильности.
Я рад, что Вы вспомнили, где и когда было заявлено "подобное" ( или порывшись, обнаружили в архиве). Тому есть свидетельство в последнем пункте Вашего нижеуказанного абзаца. Моей "примитивной логики"( буквальный текст) хватило , чтобы понять это.Но ведь до этого Вы меня обвинили в "наговоре"( то есть во лжи), не так ли? Интересно, как это согласуется с Вашими морально-этическими нормами и учитывает их в плане налаживания конструктивного диалога? Прошу Вас воздержаться от дальнейшего флуда- вопрос был чисто риторический. Те, кто меня близко знают, могут обвинить меня во многих несмертных грехах, но уж никак не во вранье, навете на человека или передёргивании фактов. С Вашего позволения на этом исчерпаем "подобное" и закроем колодец.
Михаил Минаичев :
А говорил я совсем иное:
1. Понятия Родина и государство – не есть синонимы.
2. У каждого своя Родина
3. Размеры моей Родины много меньше территории, занимаемой государством под названием РФ.
Чуете разницу, в том числе и смысловую?
Принюхиваюсь пока.
Попробую составить логическую цепочку из двух Ваших первых утверждений, каждое из которых совсем не бесспорно. Для начала определимся, что есть "государство". Есть определение, которое я ещё помню из курса политэкономии.: "Государство - организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность."(с) Есть более расширенное и близкое к первому: "Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны." Это уже из всемирноцитируемой Википедии. И там же следует неожиданное: "Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»" Выходит, что ни наука, ни право не могут договориться с глобалистами относительно определения "государства"!О чем тогда вообще говорить?! Но нам-то надо как-то двигаться дальше.Поэтому, с Вашего позволения,условимся принять википедиевскую формулировку. Вспомним также, что как термин родина применяется и к месту рождения.С этой точки зрения, у всех нас своё место рождения.Это бесспорно. Но полагать, что это самое место рождения находится вне государства- нонсенс!В современном мире любая географическая точка ( включая перемещающиеся средства транспортировки людей и грузов) принадлежит какому-нибудь государству.
Следовательно, хотите ли вы или нет Ваша родина( с заглавной или прописной буквы)- это то ГОСУДАРСТВО в котором Вы родились. В этой связи Ваш третий "постулат"- простая констатация факта. Ну да : любая часть меньше, чем целое. Если у Вас сформировался определённый образ того, каким должно быть государство, и он не соответствует реальности, то действуйте: эмигрируйте( как , скажем,сделал я в подобной ситуации) или устройте государственный переворот. А "философствовать на тему", погрузившись в приятную мягкость дивана- дело нехитрое и главное, безопасное. Пока.Если Вы согласны с первой формулировкой государства в части того, что оно существует для поддержания порядка и стабильности, то согласитесь и с тем, что по мере наращивания угрозы порядку и стабильности государство вынужденно будет предпринимать серьезные меры. Тем самым доказывая правоту ленинского тезиса об "аппарате насилия". Альтернатива- хаос, нищета и унижение, которые не переживали даже в лихие 90-е.В самом худшем сценарии самую большуюмировую державу разрежут на ломти по часовым поясам, и начнут решать свои энергетические и водоресурсные проблемы за счёт стремительно вымирающего этноса. Лет на двадцать- тридцать всем ( в том числе Китаю и Индии) хватит. А потом наметят новую крупную дичь.Из числа двух оставшихся. Вас, как патриота, любящего свою Родину, устраивает такое развитие мутогенеза? Разумеется, за десять минут до того, как приступить к пиршенству, многострадальный народ, привыкший чуть что хвататься за топоры, клятвенно заверят, что их примут в НАТО, ЕС, сделают процветающей и высокоразвитой страной и всё такое. А как же им не верить? Они же все из себя такие демократичные, порядочные, а главное- альтруистично заботливые!
Может всё-таки стоит отнести грабли в сарай, а не держать их перед входной дверью в неизвестность?
Я полагаю, что Вы не станете спорить с тем, что ни торжество коммунистической идеи, ни окончательная победа глобализма пока не наступили. А следовательно права и обязанности ЛЮБОГО государства на какое-то время еще остаются актуальными.
Эту мысль я позже разовью в ответе Софье. К сожалению, я уже почти исчерпал лимит компьютерного времени на ответ Вам.
Михаил Минаичев :
А теперь готов с Вами поспорить, что всё морские термины при Петре 1 пришли в русский язык не из немецкого, а именно из голландского языка. Давайте поспорим на сумму, эквивалентную одному рублю?
Опять Вы пытаетесь привлечь моё внимание к коллекции бабочек? До слона мы так и не дойдём?
Вы наверняка слышали о Вильгельмах Оранских и англо- голландских войнах. Назовите хоть один язык, на который не влияли языки соседей. Наверняка Вам известно, что современный разговорный английский сформировался сравнительно недавно, а не в шекспировские времена.
Сдаётся мне, что Вы и далее будете уходить от обсуждения предложенной мной темы и разменивать её на неинтересные мне частности. Если я прав, то давайте раскланяемся сейчас. Ежели для Вас очень важно оставаться победителем, то предлагаю разыграть украинский сценарий: считайте, что Вы положили меня на обе лопатки, победоносно окиньте взглядом девственное поле битвы и , пожалуй, закончим на этом.
Тем самым позволяя мне услышать других и синтезировать услышанное. Как завещали мудрые, уму-разуму полезно учиться в любом возрасте!
