|
|
Ты зачем изнасиловал прозу?!Ты зачем изнасиловал прозу?! Почему ты позволил, чудак, Умереть моему Берлиозу На гнилых Патриарших Прудах? Про Пилата не сходятся пазлы, И про Аннушку – тоже фигня: Чепуха на подсолнечном масле Отделила его от меня. Если каждый, над книгой зевая, До "Прудов" дочитает роман, Я опять под колёса трамвая Покачусь, как ненужный кочан. Выражаюсь я нынче неловко, Пересохли от горя мозги. О, Писатель, прости бестолковку! Переделай роман! Помоги!.. Много дней безутешно проплакав До покрывшей белки красноты, Ощутила, что Миша Булгаков Вырывает из книги листы. Сатана, как туман, растворился (Ну и хрен с ним! Не жалко козла!), Вместо Аннушки дочка Лариса В продтовары за маслом пошла. Москвичи облегчённо вздохнули, Пережив сатанинский дурдом. Загудел мегаполисный улей, Наполняясь ударным трудом. Превращается в классика Мастер: Он словесные пишет холсты И блистает в писательской массе Наряду с незабвенным Толстым. На немецком, английском, иврите Напечатаны тысячи книг О нетленной любви к Маргарите. О Пилате не сказано в них. Берлиозу живётся нехило. Он шампанское пьёт при свечах И в романе слюнявом, как мыло, Щеголяет со мной на плечах.
Количество просмотров: 3504
12.07.2013 21:25
|
Комментарии
Поэзия – это стихотворение (поэма и т.д.) имеющее художественную составляющую. Проще говоря, это то, чем рассказ Бунина отличается от рассказа соседа по лестничной клетке (если он не Бунин, конечно), т.е. должны присутствовать:
1. второй, третий и т.д. пласты
2. художественные приёмы (стиль, образность, тропы)
3. звукопись (это должно хорошо звучать, а не коряво).
Иначе будет не поэзия, а информация или описание в стихотворной форме. Жалко у нас мораторий, а то бы я привёл очевидные примеры подобного.
Добавлю, что понятия стихотворение и поэзия не имеют относительной коннотации, то есть это не значит, что «непоэзия» хуже поэзии. Может быть очень добротная «непоэзия» и говённая поэзия, тут уж как фишка ляжет.
Удачи! Пока!
Подрезайте писателям крылья!
Нет цензуры- калитка открыта!
Скоро снимут блокбастерный триллер:
"Мастер,Бэтмен и Маргарита"
Обкарнать "известняк"? Эко диво!
Не по совести, но по закону:
Мелким шрифтом добавь "По мотивам",
И стриги хоть полвека купоны!
По сюжету сорвавшийся с крыши
Бэтмен выпал в альков Маргариты
Мастер просто за выпивкой вышел.
Возвращается - хата закрыта.
Обнаружив в постели Бэтмена
Маргарита слегка удивилась...
Тут, по ходу, постельную сцену
Исполняют Чулпан и Брюс Виллис.
Мастер тут огорчился немножко:
А кому быть рогатым охота?!
И в сердцах пнул, казалось бы, кошку
Оказалось, что пнул Бегемота.
Бегемот стал немедленно в позу
И к нему обратился на "вы".
(Исполняется марш Берлиоза
Группой всадников без головы)
А потом началось тут такое,
И представить не можете вы...
Всё никак не оставят в покое
Тех, кто выше на три головы!
Почему снисходительно, совсем - нет,
просто это не поэзия, но это не значит -
хуже. Сейчас много рекламных слоганов,
прекрасных, остроумых, но это не поэзия.
Виктору
А кто сказал, что поэзия для объяснений?
Хочешь донести информацию - пиши прозой.
Что есть
ПОЭЗЬ?
Действительно, Михаил, чем ПО-ВАШЕМУ мнению , отличаются "стихи" от "поэзии". Для меня принципиально важно услышать именно ВАШЕ мнение, без ссылок на авторитеты. ПОскольку, прочтя его, намереваюсь высказать своё.
есть стихи, написанные иначе - тогда - способ написания Тёркина -
художественный приём, вполне уместно использованный.
Кстати, когда Маяковский наступил на горло собственной песне -
его агитки всёравно были его - по-моему, вполне узнаваемы.
О Твардовском судить не могу, ничего, кроме Тёркина не читал.
Тут, чуть пониже, насчёт Тициана и дёгтя - есть такая форма снобизма и
самоутверждения - как никто другой понимать классиков.
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.
Полностью можно прочесть здесь:http://ru poem.ru/tvardov skij/ya-ubit-po do.aspx. Если это не поэзия, то что тогда?
Впрочем, судите сами!
Поскольку Михаил не спешит выложить своё кредо, я попытаюсь сформулировать своё. По-моему НАСТОЯЩАЯ поэзия (проза, живопись, музыка) это то, что затрагивает в ЛЮБОМ человеке, не независимо от пола,образовани я, возраста, какие-то глубинные, архетипные пласты, очищающие и облагораживающи е душу. Шедевр, по моему мнению, вызвав восторг и удивление, наполняет само существование индивидума неким высшим смыслом, заставляет его подняться над рутиной и ощутить гордость за ВСЁ человечество, и за себя самого, способного ещё узнавать и принимать прекрасное! Как сказанул,а?
Надеюсь эта "форма" не относится к автору четверостишья.
Я скорее ЛЮБИТЕЛЬ, нежели профессионал: люблю смотреть на полотна старых мастеров,каждый раз обнаруживая новые детали и пытаясь угадать замысел. Поэтому категорически против того, чтобы их мазали дёгтем!Ведь на это много ума не надо, верно?
А шедевр должен сохраняться веками, пробуждая в людях то, о чём я писал выше. Может, концептуальное искуссво и имеет право на существование, но я задаюсь вопросом: какую гордость за ВСЕ человечество может испытывать посетитель выставки, стоя перед "шедевром" "мастера" создавшего машину для производства дерьма? Я тоже могу десять лет жрать тушёнку, а потом выстроить их в пирамиду! Ах, он первым додумался? Ну хорошо, я тогда буду жрать рыбные консервы!Стоит ли удивляться, что маразм крепчает?
Недавно в одном из таких "произведений" (приобретённом другим маразматиком за огромные деньги) перегорела лампочка. Что вполне естественно- "мастер" создавал своё "полотно" на века!
До сих пор продолжаются споры- заменять лампочку или нет.Будет ли это считаться "реставрацией" или "посягательство м на авторское право"? Если так дальше пойдёт, то скоро в реставрационных мастерских будут трудиться одни электрики и механики!Я думаю пришло самое время для ремейка замечательной кинокомедии "Этот безумный, безумный, безумный мир"! Интересно, как долго может существовать цивилизация, после полной трепанации черепа?
Поэтому в соответствии с Вашим высказыванием - НАСТОЯЩЕГО
искусства не существует. Возможно, меньше всего доступна
классическая музыка. Причём - вот Вы говорите о музыке,
и может быть не понимаете, что музыка существует
только в определённом исполнении, не сама по себе.
То-есть, имеет значение не только что играют, но кто играет.
Да, многие считают себя высокодуховными , сходив в консерваторию.
На музыку. По аналогии - также восхищаются живописью и поэзией -
вспомните походы на стадион.
Я прочитал всё стихотворение Твардовского. Жанр - патриотический.
Стихотворение от первого лица, но абсолютно не личное.
Всё, что можно сказать в таком контексте, впечатывается рифмой -
вполне оправдано стихотворное воплощение. Опять таки -
похоже на поход в консерваторию - при добротном исполнении
тема сама по себе всётки не оставит равнодушным.
Но - к авангарду отношусь примерно также, за редким исключением.
Князь,мне представляется подобное заявление излишне категоричным. А следовательно, оно не может быть верным.
Настоящий шедевр не может оставить равнодушным образованного, воспитанного человека, обладающего эстетическими запросами и моральными принципами (это - очень важное условие, которым я буду постоянно апеллировать)Оно непременно вызовет чувство приятия или неприятия, но рставить равнодушным...? Это вряд ли.Равнодушие( иными словами -"безразличие") идёт от невежества, ленности или отсутствия принципов, я считаю.Следовательно равнодушным к шедевру может быть только человек не ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ искусством, т.е. эмоционально ограниченный, безкультурный и начисто лишённый воображения . Возможны и другие, менее негативные вариации) Но ведь мы же не имеем в виду физика-ядерщика, который ни о чём , кроме ядерной физики говорить и слушать не желает, верно? :)
Другое дело, что, в погоне за прибылью, многие сакральные понятия были, пользуясь терминологией Виктора, так жестоко "изнасилованы" и затоптаны в грязь, что у социума, в результате этого беспредела, изменилось коренным образом отношение к архетипам( вопрос, где взять новые? А без архетипов искуссво, как Вы понимаете, умрёт медленной и мученической смертью.)Но это уже другая, куда более серьёзная тема!
Цитирую Князь Кошкин:
Если согласиться с мнением выше, то настоящее искусство существует и в моём высказывание не противоречит этому несомненному факту.:)
Цитирую Князь Кошкин:
Опять же, всё упирается в слушателя. Если Вы любите классическую музыку и в вашей фонотеке хранятся записи ЛУЧШИХ исполнителей, то услышав жалкие попытки семилетнего негения воспроизвести "Турецкий марш" на своей скрипочке, скорее всего, вырвете эту скрипочку из его рук, компенсируете его возмущение достойной суммой и попросите больше НИКОГДА публично не выступать до окончания музучилища. Или я ошибаюсь?Если в реальной жизни дурную скрипку не вырывают из неумелых рук, значит профанация мскусства кому-то приносит реальные баснословные доходы.Однозначно.
Цитирую Князь Кошкин:
Надеюсь, что нотки снобизма мне только послышались. Если некто, отработав полную смену на мукомольном комбинате, ДОБРОВОЛЬНО пошел на концерт классиыеской музыки, прослушал все номера, ни разу не заснув, и вышел из зала с улыбкой на лице... Я с большим удовольствием и искренне пожму его натруженную лапу!Значит у него есть ПОТРЕБНОСТЬ в искусстве.Это потребность обязательно потянет за собой интерес к образованию, самообразованию и самовоспитанию. Мне доводилось встречать людей из рабочей среды,знание и понимание искусства которых намного превосходило понимание некоторых спецов.Кстати люди, имеющие эстетическую потребность в прекрасном, никогда не считают себя "высокодуховными".
Те, кто ходят "на музыку" подражая знакомым, или пытаясь дотянутся до "элиты"( то, что называют keeping up appearances)лично у меня вызывают жалость.
Я хочу обратить Ваше внимание на долгожданный ответ Михаила. Для меня он,своего рода, водораздел между нашими восприятиями. Как и Михаил,вы смотрите на предмет искусства профессионально, обращая особое внимание на форму. Я, не занимаясь искусством профессионально, делаю упор на эмоциональное (чувственное), духовное начало.
Уверен, что компромисс всё же вполне возможен.
Цитирую Князь Кошкин:Не помню. В последний раз был с отцом на футбольном матче лет пятьдесят назад. Поясните свою мысль, пожалуйста.
Цитирую Князь Кошкин:
Мне кажется, что произошла чисто лингвистическая накладка.
Названия течения "авангардизм" а не "авангард" На мой взгляд, в первом читается не столько утверждение ( как в "авангарде") а ПРЕТЕНЗИЯ на утверждение.С точки зрения военной терминологии, авангард и арьегард- это голова и хвост наступающей армии. Следовательно, главные силы должны быть между ними, продвигаясь в сторону авангарда.
К счастью, в искусстве пока не заметно особого смещения в сторону непривычных концепций "авангардизма".
Я тут как раз посмотрел фильм Иствудские ведьмы.
Случайно включил телек - и не выключил, как обычно.
Казалось бы - только что
я скептически высказывался о "мистике" в Мастере и Маргарите.
Да, Николсон тоже сказанул пару фраз - в Вашем и Булгакова
духе. Но в целом - фильм мне очень понравился.
Николсон там не говорил, что устал, по крайней мере. ))
Давайте относится к нашим высказываниям,
как к возможности вербализировать свои состояния и мысли
в ответ. И не вырывать друг у друга скрипку. )
Про футбол - это про поэзию на стадионах я сказал.
Как-то меня это до сих пор сомневает.
Не помню фильм.Допускаю, что вообще не видел его.Джек Николсон у меня прочно ассоциируется с его ролью в "Пролетая над гнездом кукушки".Я считаю что ничего более глубокого по драматургии, чем эта роль в фильме Формана им не сыграно.Кстати сказать,то что зрители симпатизируют симулянту-уголовнику, а не администрации психушеки, некоторым образом подтверждает моё высказывание о том, что настоящее искусство лежит( правильнее сказать "стоит" или даже "торчит" :lol:) в области архетипов,эмоций и врождённых понятий о человечности, личной свободе, доброте и великодушии.
Цитирую Князь Кошкин:
Понятно. А знаете, однажды мы с Ирой( надо сказать, скрепя сердце) поддались общественному мнению и пощли на стадион послушать мистерию Андре Рьё. Скрипач он , безусловно, отменнейший, но... Впечатление осталось такое же, как скажем, от признания любви, сделанного в мегафон на центральной улице мегаполиса:красиво, но неискренне.Вероятно, поэзия на стадионах- из той же серии.Возможно я ошибаюсь, но поэзия ( как и любая форма искусства) это нечто интимное, даже сакрально-интимное.Автор- стихотворение- читатель, любая другая геометрическая фигура, кроме треугольника- перебор.
Этим отношение, думаю, и спровоцировано моё определение поэзии, высказанное ранее.
Цитирую Князь Кошкин:
Что именно?Ваши сомнения относятся к моему тезису об авангардизме?
большое Вам спасибо. Да, именно так я и стараюсь высказыватся -
не навязывая своё мнение и уважая собеседника. Вы единственный,
кто это заметил.
Нет, я говорил не об авангардизме. И согласен с Вами
о поэзии на стадионах. С другой стороны - стадион это действо,
стихи многих авторов гораздо эффектней в их исполнении. )
Или - от стадионов не отказались бы, например,
Есенинин и Маяковский. Тут уже - один раз я бы сходил -
просто на них посмотреть. )
Я-то нахожу - что взвешенная и контролируемая
эмоциональная составляющая придаёт интерес дискуссии. ))
Однако - очевидно, что уровень дискуссии зависит и от собеседника.
Мне обычно отвечают, что я тупой и зафлудил тему.
Полёты над гнездом смотрел, пересматривать не хочу,
или - пусть будет вторая серия, где он наколол эскулапов
и разгромил дурдом.
Если будет время - посмотрите Иствудских ведьм. Кажется он так назывался, я не с начала включил. Тоже - мужчина с харизмой.
И правильным отношением к женщинам. )
"или - пусть будет вторая серия, где он наколол эскулапов и разгромил дурдом."
Мне кажется, все сложнее: принцип, по которому нас сконструировали , побуждает стремиться к упрощениям.Черн ое- белое, добро-зло...
В Австралии многих душевнобольных лечат амбулаторно. Помогая врачам и их клиентами понимать друг друга, я имею возможность удовлетворять собственное любопытство с теми профи, с которыми имею некоторый взаимокредит доверия. Так я узнал: ни один психиатр не может дать гарантию в том,что сегодняшний "тихий" помешанный не переродится в "буйного" под воздействием непредсказуемых обстоятельств.Д ругими словами, по улицам ходят десятки "бомб замедленного действия" на радость властям,сократи вшим ещё одну статью расходов.
Можно возразить, что и вполне нормальный человек( под воздействием стресса, алкоголя) совершает антиобщественны й, а то- и криминальный проступок. Это так. Но вероятность того, что подобное случится с кем-то, чья психика и модель поведения уже повреждены - неизмеримо выше. Следовательно, необходимы "бедламы" и люди там работающие: безумие неизлечимо. Как их содержат- это уже другой вопрос. В фильме, на мой взгляд, нет плохих или хороших людей, но есть два максималиста с диаметрально противоположным и взглядами.Их различие и нежелание понять друг друга неминуемо перерастают во вражду и желание уничтожить друг друга ФИЗИЧЕСКИ.Случа й, кстати, типичный. Кто из нас не ликовал в душе, когда увольнялся сотрудник, неприятный нам по каким-либо причинам?
Потом вдруг мы выясняем, что человек работал медленно из-за врождённого порока сердца, которым( будучи порядочным человеком) не хотел спекулировать. Нам, возмущённым его медлительностью и узнавшим правду, становится стыдно и мы ВДРУГ начинаем вспоминать, что наш бывший сослуживец никогда не отказывал дать взаймы, всегда выносил корзину с канцелярским мусором, первым откликался на зов о помощи... Се человек!Веками человечество наблюдало, анализировало и создавало нормы поведения, морали и этики, хоть как-то поддерживающие нормальное состояние психики социума. Сейчас это всё рушится в угоду неизвестно чему. При этом разрушители лицемерно скорбят об участившихся массовых расстрелах людей психопатами и "идейными борцами"!Мне трудно это переварить.
на московском кинофестивале. Не помню, чтобы
Николсон хотел уничтожить врача - он просто был
несовместим с тамошней системой, система
его уничтожила. Его действия - как раз и давали
положительный терапевтический эффект.
Систему этот эффект не интересовал, она испугалась
конкуренции, по сути. И - наглядного доказательства
своей несостоятельнос ти.
Заболевания бывают разные, я думаю.
А многие шедевры из арсенала "интеллигенции"
вполне способствуют неконтролируемы м поступкам.
Я бы заметил сослуживца, который откликается на зов о помощи. )
Цитирую Князь Кошкин:
Энергетикой обладает любое живое существо. Научно доказано, что биополе кошки( когда она не раздражена или напугана) успокаивающе действует на тех, у кого нет аллергии на кошек. И даже излечивает некоторые специфические болезни. Следовательно, в этом смысле, мы все личности. Если говорить о ТВОРЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ, то без сомнения у неё должно быть своё устоявшееся мнение, принципы, видение окружающего мира, и ещё нечто едва уловимое, присущее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО данному человеку- что, собственно, и вызывает интерес к творчеству этой личности ( на практике- скорее наоборот) Но тогда между двумя сильными личностями невозможно и сильное чувство: энергетики будут постоянно отторгаться или пытаться взять верх.
На практике же мы видим множество талантливых творческих пар, союз которых только усиливал их природные дарования! Глядя на ту же Данаю, у меня не возникает желание переписать её, также как не возникает желание переписать какой-нибудь рассказ Чехова или написать лучше!Скорее всего я не личность, раз у меня не возникает подобного желания.Ничего, переживу!
Но вот что приходит на ум, всвязи с этим. Чувствуешь в себе способность и огромное желание создать шедевр- СОЗДАЙ СВОЙ!"Ромео и Джульетта", "Тристан и Изольда","Лейли и Меджнун"- суть об одном и том же, но у кого возникнет мысль об использовании?!
Ныне модную тенденцию "перелицовки" я лично воспринимаю, как непорядочность, стремление "проскользнуть" в Искусство, воспользовавшис ь тенью Великого.Заметь те, я не пишу о заимствовании сюжета.Это вполне нормальное явление, которым занимались и занимаются испокон веков. Но когда ты завлекаешь зрителя в кинозал названием знакомым с детства, скажем "Всадник без головы", а показываешь ему полную "отсебятину" это, простите уже... Подберите сами нужное слово- моё очень неприличное.
Свежий пример. Недавно мы получили удовольствие от просмотра-просл ушивания бессмертной "Кармен".Действ ительно, солдать посадили на танки и бтры, действие перенесли во вторую половину 20 века. Ну и что? Но ведь ни одна нотка великолепного Жоржа Бизе не прозвучала по другому! Ни одна мизансцена не была заменена или выброшенна за ненадобностью!П олагаю, что всё нелепые заявления типа: "современный зритель не поймёт", это лишь отговорки предприимчивых торговцев, которые каждые десять лет воспроизводят ленты, имевшие коммерческий успех. В "Гамлете" Козинцева герои одеты в костюмы соответствующей эпохи, но разве современный зритель не понимает того, что происходит на экране? А ведь пьеса написана 400 лет назад!Понятно, что российский зритель ни черта бы не понял, если бы актеры вещали на староанглийском!
Но это уже совсем другой разговор. О качестве литературного перевода. Позволю высказать своё кредо. Искусство оттого и считается высоким, что не валяется в пыли и грязи на потеху почтенной и не очень публики.Люди должны САМИ стремиться достичь этой высоты.И им должны помогать в этом ТАЛАНТЛИВЫЕ, ДОБРЫЕ И ЧЕСТНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ! Истинные служители храма, а не нищие клянчащие подаяния на его паперти!
И, раз уж меня вынесло потоком сознания религии, добавлю кое-что.В христианской религия много веков назад победила фракция, смекнувшая что можно делать большие деньги,прощая людям их слабости( почитай, грехи)Социологи с прискорбием извещают, что лет через тридцать в Европе не останется ни одного действующего христианского храма.Зато появится много мечетей.То есть победит религия, которая не снизошла, не пошла на компромисс, и по-прежнему НИКОМУ, НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ ПРОЩАЕТ!( как там дела у Ражди в бункере? Кондиционеры не подводят?)Непло хая, на мой взгляд , аналогия( молвил Гоша прыгая)Как Вы считаете?
вполне естественно, они должны дополнять друг друга.
Но - несовместимость бывает у каких угодно пар.
И не талантливых тоже.
Что-то может совпадать в отношениях, что-то нет,
в большей или меньшей степени...
Вариантов три: хранить, то что есть. найти более конгруэнтное.
найти несколько вариантов. ))
При этом, вовсе не каждый, я думаю, способен любить не только себя,
а тем более - не одну даму, например.
У меня тоже нет желания переписать Данаю! )
Люди - кто способен, тот и стремится - достичь творческой высоты.
Но мы с Вами говорили про авангардизм - тоже стремятся.
То-есть, чтобы играть классику - надо годами ставить технику -
и только потом свобода в самовыражении - мастерство.
Или - обойтись без этой составляющей - например, утвердить
концепцию - унитаз на выставке - произведение.
Что интересно - литература может не требовать
многолетних тренировок. Мне так кажется. Разговаривать и писать умеет каждый.
Относительно религий - я подумаю.
Кстати, христианские подвижники - вот уж кто себе ничего не прощал.
И до последнего момента не предполагали никаких гарантий.
Только это не очень сочетается с светской жизнью. Или -
они не считали нужным попробовать совмещать. )
Мнения расходятся и у философов. Новохристиански е философы традиционно считают "лебединую верность" эталоном семьи и семейных отношений, экзистенциалист ы всех разновидностей вообще не признают необходимости сохранения "института брака" и "первичной ячейки общества". Правы и те, кто утверждают, что по природе своей мужчина полигамен.Но тогда, правда, непонятно, чем он отличается от самца-производи теля? Справедливо ли, что богатый мусульманин может иметь сто жён, а бедняку сложно прокормить любимую и многочисленных свидетельств их любви.
И тут вся стройная теория Веллера летит вверх тормашками: неужели жирный, малоподвижный, обременённый множеством болезней переедания и праздности, даст лучшее потомство, чем молодой,физичес ки крепкий и трудолюбивый декханин? Как ни крути, но наше поколение все же воспитывалось на идеалах гармоничного брака двух взаимоуважающих представителей различных полов. :-)По роду занятий знаю, что главные части особо-точных механизмов ОБЯЗАНЫ проходить долгую и тщательную подгонку и притирку; тогда они годами будут бесперебойно работать, не требуя замены, до полного и одновременного износа!( техническая аналогия"жили счастливо и умерли в один день"!
Цитирую Князь Кошкин:
Не могу с этим согласиться. Быть интересным и умным рассказчиком, иметь способность к анализу и синтезу- тоже талант. Нельзя серьёзно заниматься музыкой, если ты начисто лишён слуха. Трудно научить рисовать человека с дефектом зрения и нарушенной координацией движения... Невозможно писать стихи, не обладая музыкальным слухом, чувством ритма.
То есть, конечно, возможно, но зачем писать ТАКИЕ стихи?! Многие литераторы, актёры, певцы были и неплохими художниками. Видимо, все эти способности идут в том одном флаконе,из которого нас кропит боженька при рождении.
Цитирую Князь Кошкин:
Есть предложение. Всё-таки мы уже изрядно отдалились от темы стихотворения Виктора.Да и злоупотреблять его терпением тоже негоже.
Завтра, если не буду очень загружен, постараюсь открыть ветку на форуме. Приглашаю Вас туда. Если развитие темы Вам интересно, конечно.
а раньше - богатый мусульманин просто очередную жену покупал.
Это - никакого отношения не имеет к Иствудским ведьмам! ))
И не каждый - персонаж Николсона в фильме. Так что нет никакой
глобальной темы всвязи. Молодёжь - когда-то и нам
придётся родится ещё. Хотя кто его знает - может мы поступим иначе.
Я - придерживаюсь мнения, что боженька нас не кропит.
Просто карма - играли гаммы вчера - сегодня проще играть музыку.
Я тоже хотел предложить не беспокоить больше Виктора.
Гора пришла к Магомету, а он молчит, как партизан.
Конешно, открывайте тему, жду! )
К сожалению, исчерпал лимит времени на сегодня.
Обе Ваши реплики на мои предыдущие высказывания, на мой взгляд, весьма спорные.
Постараюсь пояснить, что я имел в виду завтра.
но это не так. Вы, в отличие от некоторых авторов,
всегда аргументируете свои высказывания - с интересом жду.
А бесконечность - Виктор сказал, что не пойдёт на форум -
вот мы ему и устроим здесь форум. )
если картина в Третьяковке - она заслуживает внимания.
Вот только совершенно необязательно испытывать
восторг и гордость. Потому что если вы личность - у вас
своя энергетика и чужая вызывает отторжение. И это не значит
вымазать дёгтем Тициана. Можно отдать должное мастерству.
То-есть, чувство восторга - не так часто бывает, достаточно
значимые совпадения редкость. Я думаю, то, о чём Вы говорили
желаемое, но не действительное.
Пародийному отзыву рад!
Написали Вы слогом хорошим,
Содержание - полный отпад!)))
Удачи!
Это боль, родные, не насмешка.
Ведь пока глаголем мы с дивана,
К нам в избу уже вломился леший,
И измазал дёгтем Тициана!
А почему так пренебрежительн о? Друг моего отца,дядя Лёня, окончивший войну в Берлине, очень тепло отзывался о поэме. Вспоминал о том, как бойцы,заполучив "Красноармейску ю правду", первым делом просили его, командира почитать "про Тёркина"- народ тогда был полуграмотный. Мне лет десять было, но помню (память у меня, слава аллаху, ещё ничего) при каких обстоятельствах это произошло. Снял с полочки нашего шикарного книжного шкафа книжицу "За далью даль" и сказал: "Меня бойцы просили "Тёркина" читать.Ты бы видел, как слушали!" Между прочим,он сам писал очень недурные стихи, хотя и не признавал знаков препинания.
Вы очень категоричны, Михаил.
"Василий Тёркин"? Очень добротные
стихи, но это не поэзия. Оставляешь
1;2;6;10 - катрены, и будет поэзия.
не вспомнить о сестре. Голова - на редкость лаконична в такой ситуации.
Я не уподобляю, но идея интересная - голова - это разум,
который не задействован, но иронизирует как наблюдатель.
Хотя Виктор со мной не согласится.
Ты зачем изнасиловал прозу?!
Почему ты позволил, чудак,
Умереть моему Берлиозу
На гнилых Патриарших Прудах?
Про Пилата не сходятся пазлы,
И про Аннушку – тоже фигня:
Чепуха на подсолнечном масле
Отделила его от меня.
Сатана, как туман, растворился
(Ну и хрен с ним! Не жалко козла!),
Вместо Аннушки дочка Лариса
В продтовары за маслом пошла.
Берлиозу живётся нехило.
Он шампанское пьёт при свечах
И в романе слюнявом, как мыло,
Щеголяет со мной на плечах.
Спасибо за отзыв! Удачи!
Ах бросьте, князь! Пустое!Многие специалисты сходятся на том, что у Адольфа Шикельгрубера был цепкий глаз и уверенная линия.Если бы не бюрократы в Академии Искусств, миру явился бы замечательный пейзажист.А так получилась ещё одна политическая марионетка, вообразившая себя в какой-то момент директором кукольного театра.Вы рисуете?:)
И я давно не пользуюсь.:( Кое-что забывать стал.В романе и без погрома достаточно мистики. А если печальную повесть о Любви, Истине, Творчестве, Боге считать "мещанской", то так и "Отелло" можно записать в водевили.Впроче м, всё к этому и идёт.
Если честно, то просто захотелось , как говорил мой давноутерянный приятель, "общнуться" с Вами: Вы один из немногих в этом захолустье,обла дающий тактом, юмором и интеллектом в достаточном ( и даже большем!) количестве, чтобы сделать беседу с Вами приятной и содержательной.
A propose, почему Вас регулярно лишают свободы? На мой взгляд, в Лопатино есть по-настоящему буйные и социально опасные элементы, которых следовало бы запереть в одиночные камеры! Впрочем, ихде на свете есть справедливость? ! "Как внизу, так и наверху!" (с) Генрих XIV Трисмегистус, если не ошибаюсь?:)
Дима-это сын?
что годами можем даже не позвонить. Однажды - у нас была литстудия,
аж на Пречистенке.) И - это он притащил меня на семинар в литинститут,
а познакомились мы в культурным центре индийского посольства - музицировали.
Далее - да, я однажды хотел поступать в строгановку, работая там натурщиком.
Между прочим, говорили, что я модель с благородным лицом. )
Так - это же как в астрологии - одна и та же карта - марионетке, вождю...
Важно - пообщаться с персонажем.
Истина - не может всем нравится, согласитесь. Плавно перетекаем в Ваш вопрос
почему банят. Но - здесь не та ситуация. На самом деле - я всем в Лопатино нравлюсь.
И мне тоже все нравятся.)
И - я предпочитаю рок-оперу-фильм Иисус-супер стар - об истине.
А чего мы с Вами раньше не разговаривали?
Почему Генрих под номером? Не знаю, наверное мне ассоциативная цепочка показалась смешной: Гермес-Гена- Генрих. Ну а где Генрих, там и Людовик. И кресло, которое мне много лет назад страстно хотелось купить, потому что не было ни денег, ни работы, но было шикарное кресло в антикварном магазине на Бронте роуд... А сейчас оно мне и даром не нужно.
Соглашусь и даже больше: истина НИКОМУ не может нравиться, потому что она всегда горькая.Именно потому что никогда не нравилось быть биороботами, созданными по своему образу и подобию бандой космических уголовников или просто хулиганов( другая версия- путеществия в прошлое из будущего таки возможно! Выбирайте истину, какая Вам больше не нравится:))прид умали (и сами поверили!) божество, не пожалевшего собственного сына-экстремала ради того, чтобы люди стали добрее и возлюбили друг друга! Жаль, что сказки становятся былью только в песнях тех, кто не веря в эти сказки, сочиняет новые, на удивление похожие на старые!Отсюда плавно перетекаем в то, с чего я начал.
Стоит ли удивляться тому, что потомки капо- роботов ( роботокапов?:)) пичкают социум- часто в наглую, вопреки всякой логике, новыми сказками, при этом,ничтоже сумляша, списывая тысячами человеческие жизни в "усушку и утруску", ради их "благородной" цели создания всемирного правительства ?!
Смотреть и слушать рок-оперу Веббера "живьём" намного интереснее. Это была моя голубая ( в до-политкоррект но- толерантном смысле)мечта юности, которую осуществил почти с первой получки много лет назад.
Сейчас в Сидней привезли новый вариант. Не пойдём- не хочу рисковать первым впечатлением.Но если честно, с точки зрения, музыки мне и "Кошки" очень нравятся, и "Фантом". Да почти всё у этого талантливого композитора!
Разговаривали. Вас в миру, кажется, Юрием зовут?Интересно е словечко, не правдали? "Как Вас звать?" Зачем звать? Куда звать?! Спросите сперва, хочу ли я быть позванным!:)))
Мастер и Маргарита. )
Обратите внимание на тщательную прорисовку свиты Мессира в финале.Азазелло и Коровьев представлены суровыми, благородными рыцарями, преисполненными собственного достоинства.Бег емот отличается от них только тем, что моложе. В материальном мире людей "испорченных квартирным вопросом" они не могут существовать в своём ИСТИННОМ виде, поэтому и принимают нелепую, гротесковую форму. Вы не задавались вопросом, ПОЧЕМУ Мастер и Маргарита уходят вместе с ними? Проанализируйте , пожалуйста. Ведь Булгаков и не пытается скрывать, гётевскую, вернее сказать, фаустовскую фабулу.Он просто, как любой гений, пытается переослымлить библейский сюжет с позиций своего времени, своих ощущений. Но разве Мастер хоть чем-то похож на Фауста? Мастер ЗНАЕТ то, о чём он пишет, ему не нужно заключать никаких сделок с дьяволом. Он добровольно отказывается от плотских удовольствий. В отличии от Фауста, Мастер УСТАЛ И НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ.Он сжигает труд своей жизни. Если есть сделка, то в чем её суть? Что общего между пятнадцатилетне й, наивной Гретхен и зрелой,замужней Маргаритой?
А вот Вам и "пища для размышления".Бу лгаков знал на что идёт, но в отличии от Гёте отказался ( или не получил?) того, что предполагала сама сделка. То, что как и Гёте, Булгаков писал роман всю свою жизнь и закончил незадолго до смерти - случайное ли совпадение? Ну, что сказать? " Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" Лучше Шекспира не скажешь!
Мир наш не настолько материален, насколько хотелось бы большинству обывателей. Часто некоторым из нас, без всяких видимых причин, открывается много больше чем остальным. Важно, вопреки воле кукловодов, не потерять способности мыслить, чтобы не пропустить момента познания.Но разве не типично, что именно способных видеть, подвергают насмешкам, нападкам и считают безумными, истинные безумцы? Не в этом ли трагедия Мастера?
Любое произведение, после прочтения которого задаёшь себе массу вопросов,(кроме одного- "Зачем это писалось?")- талантливо.Это утверждение я целиком и полностью отношу ко всем произведениям М.А. Булгакова.
в процессе чтения Вас. Может я и не то что-нибудь скажу.
Вот Вы говорите суровыми благородными рыцарями,
преисполненными собственного достоинства - и чего?
Насколько я помню - в романе они были наказаны - представьте,
насколько извращённое сознание - они отбывали срок,
будучи гротескными!
От чего устал Мастер, скажите, а?
От чувства собственной важности, а эти суки смеются.
С кем сделка? В реале - это просто личный выбор, осознанный
или нет. Точнее, выбор "сделки" осознанным не может быть.
Произведение - талантливо, да. Да и Вы - очень вдохновенно
высказываетесь, честно.
Цитируя себя, родного. Я к тому, что если читатель имеет хоть мало-мальское понимание всех этих "ненужных" и трижды проклятых диаматом "лжеучение", то для него, заезженный неучами "МиМ" представляется в совершенно ином виде.
Не зря Булгаков писал его всю жизнь! Недурно вспомнить и ВРЕМЯ НАПИСАНИЯ романа. Оценить интеллект, дар предсказания и ... мужество талантливейшего русскоязычного писателя.
Нет, без шуток. "Мастера и Маргариту" прочёл ещу в двадцать два года.Это значит в году этак 75-ом прошлого века.До того, как она стала "культовой книгой" Три дня ходил , как сомнамбула- везде мерещились слуги Воланда, Маргариты, Иваны Бездомные... Ну да я вообще человек впечатлительный . Тогда же появилось сильное желание перечитать всего Булгакова.Стоит того.
что впечатлений было настолько достаточно. А вдруг бы мне что- то
меньше понравилось? Но заметьте - и в Собачьем сердце квартирный вопрос!
Мастер - особенно мне не нравится в дурдоме - зачем он сказал Бездомному,
чтобы тот стихи не писал? Если бы я был Воланд - они бы у меня на балу
сами по себе танцевали, что за формальности. И т. д.
Заметил."Кварти рный вопрос"- основной вопрос советской литературы.Даже в переделанном "Пиноккио"- тоже! Сколько раз бедный папа Карло подавал ходатайство на улучшение жилусловий ( сын, мол, растёт.Учиться ему надо. Азбуку так любит, что ни за какие деньги не продаст!)?! Пока ключ не отыскали, так и жили в каморке под лестницей.Не побоюсь сказать: квартирный вопрос- основа всей русской литературы! Возьмём народную сказку. Теремок. :)
Но ведь правильно же сказал!Кто из стихотворцев хорошо кончил? Кто из них ( за исключением Гуськова и других поэтов-песенник ов)живёт или жил припеваючи?!А сам Мастер? Поиск истины сильно утомляет. Но что самое обидное: и в Свет не пускают, раз рангом не вышел.
Воистине: "как наверху, так везде!"
Ищущих истину всегда успокаивают: и им так спокойно, и окружающим.
Гений, помешавшийся на поиске истины - страшное дело! Видел в Прадо совсем позднего Гойю...
Стихотворцы - имеют отношение к стихосложению, писатели к прозе
и т.п.
А Вам нравится, что башню взрывают динамитом изнутри, а потом обвиняют в этом людей, которым привычнее ездить на ослах, чем на авто,не говоря уже о самолётах?! Может нравится то, что и шестьдесят(!) лет спустя, НИ ОДНА СТРАНА не может проделать в космосе то, что американцы проделали по крайней мере семь раз и даже сняли муви об этом (павильонная съемка). Имя "генерал Рохлин " что -нибудь говорит вам? Вы живёте в мире, где ежечасно, ежеминутно, миллиардам взрослых людей вешается такая лапша на уши, которая и не снилась гениальному писателю- мистику.Вас ЭТО не возмущает?
Кстати, князь, позвольте спросить. Вы когда-нибудь изучали серьезно астрологию, нумерологию,каб балу, и прочую ненужную материалисту "ерундистику"? А Михаил Афанасьевич изучал...
пять единиц, как у Гитлера ) - тоже какая-то фишка с цифрами.
Астролог я великий, но не пользуюсь.
Вы считаете, что если какая-то дура громит квартиру критика - это мистика?
И пришёл к выводу, что Булгакова испортил квартирный вопрос.
Если бы он вырывал листы - никому бы не сказал,
но инсценировал мистику, как с своим "бледнеющим" портретом.
Роман хороший, но мещанский.
Спасибо! Хороших выходных!
главное, что мне и голове - роман чем-то не нравится. )
Спасибо, и тебе хороших выходных!
Голову можно понять, она вряд ли может быть объективной, но хоть так...
Очень хорошее стихотворение, Виктор. )
нащот стиха - срифмовано гладко.
Но! судя по вышепроцитирова нному, не отражает действительное отношение автора к роману ("роман, слюнявый, как мыло"). Ога! "слюнявый".
Виктор, вы уж разберитесь в своих "открытиях нового" и "мыле".
А рецензию на этот шыдевер слабО написать?)))
"Не поняла трактовку" - значит, так написано.
И что такое - "написать рецензию"? Мы разве на стихушке? Здесь, вроде, ОПов и рейтинга нетути.
Вникать в смысл стихов... Мдя. Это если есть смысл, и есть стихи.
По "смыслу" я высказалась - то, как я восприняла ваше "насилие прозы" Булгаковым.
по поводу "стихов" - я же сказала: "срифмовано гладко".
Что ж ещё?
Остальные - слюнявые, как мыло. Извините, что опять не по стиху. )
аргументирую своё высказывание.
В двух словах.
Это не значит, что Булгаков мне не нравится
как писатель. Мне не нравится, что вымысел,
с понтами вымысел, переносится в реальность -
автором и читателями.