. "В Европе каждый рыцарь обязан был сам себя экипировать. На Руси же снаряжение воинов осуществилось за счет государственной казны – княжеской, боярско-родовой или городской. Мелочь, а приятно"...
так мы сейчас, как в цивилизованной Европе - мобилизованные сами экипируются :) Растём, однако.
Юш, тебе надо бы подумать об издании "Словарика исторических терминов под редакцией Могилкина" :)
В средневековой западной Европе, в частности, в Франции, существовал целый королевский эдикт, в котором было прописано: с какого личного дохода каждый рыцарь чего должен собой представлять насчет личного вооружения и как он обязан снарядить свой отряд-«копье». А в современной РФ – я слышал – ратники, отправленные воевать с быв. УССР (а также их родственники), берут кредиты, чтобы хоть как-то экипировать свою тушку (или своего близкого – «путенского защитника Отечества»). Вообще маразм.
* Подумать – легко, поскольку почва – более, чем благодатная, включая «Поэтический словарь, сочиненный скромным трактористом-пингвинологом Ю.А. Могилкиным» (ЦГАЛИ, под редакцией С.Ю. Сладенько, Г.Ф. Уткина и Абрама Дюрсо-Шапитовского, 303449 с., с цв. ил. (Антология искусствознания N-XXI века)). Но великие все уже сделали за меня:
. 11 И 20. честно говоря, таких разворотов не встречала, хотя и не так уж много исторических фильмов смотрела. А вот заметить след от вакцинации оспы - это надо иметь такой зоркий глаз, что мама не горюй :)
Кстати, хорошо, что зашёл разговор о Средневековье. Я о религии. Юш, вот скажи мне, как спец по многим вопросам, в том числе и по этому(урок 4-го класса, тема Средние века): можно ли сказать, что иудаизм взял своё начало от Иуды? Только не Искариота, а другого. Честно говоря, мне надо бы доказательство именно этого.
И 11 и 20 – сплошь и рядом. ))) Последнее – особенно видно, когда крупным планом. )))
Об иудаизме.
А там получился и смех, и грех. В «торе» был такой мужик по имени Иаков. Он однажды подрался с самим госпидом Иеговой Вездессущим, вывихнул себе тазобедерный сустав, за что получил прозвище «Израиль». И, видимо, ранение так сильно сказалось на потенции Иакова-Израиля, что он, будучи женатым на родных сестрах, заделал от них восемь сыночков и лапочку-дочку. И еще четырех внебрачных отроков сотворил от двух служанок-рабынь. Полученные отпрыски мужского полу дали начало т.н. «Двенадцати коленам израилевым». А единственная иаковская дочка Дина… Но это совсем другая, не менее захватывающая история, расскажу ее как-нибудь в другой раз, а сейчас вернусь к сыновьям Израиля, точнее, к одному из них – к [b]Йехуде (в греческой транскрипции «Иуда»), который-таки и стал родоначальником самого большого клана племен, исповедующих веру в Иегову – «колена Иудина». Вот оттуда оно и пошло – называть всех «богоизбранных» - «иудеями»[/b]. Да еще римляне подсуетились, присвоив региону обитания оных верунов название «Провинция Иудея», ведь ни до, ни после, никакой Иудеи - в виде имени государства - и в помине не существовало.
Теперь вкратце, чем прославился тов. Йехуда-Иуда Иаков-Израилевич. Иосиф – младший сын Израиля от жены Рахили – пользовался самой большой отцовской любовью: «[i]сын старости моей[/i]» (Быт., 37:3) - ласково называл его тятенька, баловал и делал сыночке всякие подарки в виде цветных одежд на зависть братьям, на которых Иосиф добросовестно стучал отцу. И братья решили грохнуть разряженного доносчика. Но не все: Рувим был основательно против, а расчетливый Иуда внес предложение: «Убить – мало толку. Давайте продадим его в рабство – и ему хорошо, и мы при деньгах». Продали. На свою часть вырученных денег Иуда поселяется в долине Сафала у города Одоллам, и там, овдовев, женится вторым браком на безымянной язычнице-хананеянке, родившей ему троих ребятишек мужского полу, в т.ч., и пресловутого Онана, который оказался ни в чем виноват: Онанов старший братан Ир взял себе в жены барышню по имени Фамарь. Взял и тут же помер, не выдержав ее пылкого темперамента. А по тогдашним иудейско-левиратским законам Фамарь должна была перейти по наследству к среднему сыну – Онану. Но фишка в том, что ежели бы Фамарь родила от нового мужа мальчика, то все имущество Иуды досталось бы ему, а не Онану. И Онан, пользуя супругу, занимался с ней т.н. «прерванным половым актом», «[i]изливал семя на землю[/i]» (Быт., 38:9). За это Иегова грохнул Онана. Иуда сказал Фамари: «жди, пока подрастет мой младшенький, он станет твоим очередным мужем». Но у барышни ее «мохнатая кормилица» свербела дальше некуда… А тут как раз иудина жена померла… И Фамарь, переодевшись проституткой, соблазнила Иуду, а потом, шантажом, заставила признать его совершенное прелюбодеяние, и через девять месяцев родила двойняшек – Фареса и Зару. Вот от них-то и появились все потомки «колена иудина» - в виде первоначальной связи свекра и дважды овдовевшей снохи. Да, а младшенький сынок Иуды – Шела - родил от неизвестной женщины шесть человек детей, эти дети «[i]были горшечники, и жили при садах и в огородах; у царя для работ его жили они там[/i]» (1-Пар., 4:23), и они как-то бесследно растворились в библейских сказках…
На всякий случай, об Иуде Искариоте. Собственно, среди учеников Иисуса Иосифовича числилось два Иуды – Иуда Фаддей и наш приснопамятный. Но Искариот никаким предателем не являлся, он был частью заранее разработанного плана, ведь Иегова, посредством своего сына, зачатого от самого себя через голубя, явился к иудеям, чтобы своей мучительной смертью искупить первородный грех Адама и Евы (чушь какая-то, но тем не менее). Все, что происходит – происходит исключительно по воле бога («[i]Волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал[/i]» (1-Цар., 14:45), «[i]Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены[/i]» (Мтф., 10:29-31)).
Иуда Искариот всего лишь выполнил волю бога, и с него взятки гладки – Иисус сам назначил чувака «предателем»: «[i]Истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Искариоту. И после этого куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее[/i]» (Иоан., 13:21,22,26,27).
Дело в том, что жанр поиска кинокосяков очень популярная сейчас тема. Просмотры на ютубе у мастеров этого дела миллионные. Тут нужно учиться у моложёжи. Насчёт конкретики таки да. Как говорят на Украине, взагали по загалям здесь не работает. Есть фильмы в которых не выдерживают никакой критики с исторической точки зрения, но есть и вполне себе шедевры, в которых выдержано всё довольно достоверно. Вы посмотрите « Чернобыль» от НВО, или « Войну и мир», « Они сражались за родину» от Бондарчука. И да, я понимаю что юмор, но всё же когда критикуешь жанр с точки зрения историка, нужно быть точным. Лучниками на Руси называли мастеров оружейников, которые эти луки делали. Тех, кто из луков стрелял называли стрельцами. И насчёт того как звучали команды достоверных сведений вовсе нет.
Я знаю: кого и как называли. ))) Но, ежели Вы настаиваете на своем, тогда будьте любезны, величать всадников «[b]ездецами[/b]», ножны – «[b]влагалищем[/b]», а долю наследства младшего сына – «[b]задницей[/b]». Чтобы люди не путались, да. А то в обывательском сознании «[i]стрелец[/i]» – это который с бердышом и огнестрелом, а не тот, что натягивает тетиву лука.
«[i]Лучниками на Руси называли мастеров оружейников, которые эти луки делали. Тех, кто из луков стрелял называли стрельцами[/i]». Эта фраза взята Вами отсюда: https://cuti.cc/tNzzQ , или отсюда: https://cuti.cc/5RDE5 ? А то, что Вам не удалось найти в Инете насчет команд, подаваемых при стрельбе из луков и самострелов – говорит только об том, что нужно читать всякие умные книжки, а не доверять поисковикам. ))) Например, «Летописец, написан выбором из старых летописцев, что учинилося в Московском государстве и во всей Русской земле в нынешняя последняя времена» по московскому списку, где черным по белому написано:
Ладно, все это лирика. Бесспорно, и «Война и мир» и «Они сражались за Родину» - классика жанра, и исторические консультанты туда привлекались – дай дорогу. А насчет «Они сражались за Родину» - там и сам Шолохов присутствовал и многие актеры были ветеранами Великой Отечественной, так что, проколы были недопустимы.
«[b][i]На следующий день около здания школы, где разместились костюмерные, Бондарчук произвел осмотр наших костюмов. Осматривал он придирчиво. К Ивану Лапикову и ко мне, как к бывшим фронтовикам, артисты подходили за советами. А мы и сами многое забыли. Я вдруг задумался: на каком плече - на правом или на левом - носили скатанную шинель? Потом вспомнил - конечно же, на левом, ведь на правом - ремень от винтовки. Зато я сразу заметил накладку костюмеров, которые прицепили на гимнастерку Василию Шукшину (он играл роль бронебойщика Лопахина) на большой колодке медаль «За отвагу». В 1942 году такие колодки еще не носили. Вместо них были маленькие, красненькие[/i][/b]» (Ю.В. Никулин, «Почти серьезно»).
Но что касается таких отечественных киношек, как «Черная стрела», «Айвенго», «Стрелы Робина Гуда», «Ярославна, королева Франции», «Русь Изначальная», «Ричард Львиное Сердце» («Рыцарь Кеннет») и т.д., – там столько всего вкривь и вкось поналеплено, что мама не горюй. Может, из-за маленького бюджета кинокартин, а может, режиссеры действовали по принципу «и так сойдет». Об современных фильмах на тему – такая же хрень. Хотя денег на них, вроде бы, не жалеют.
ну не знаю. Если ездецов можно называть всадниками, стрельцов осовременивать как лучников, то значит и команду "Пускай" - допустим что такая была) - вполне логично подавать современному зрителю так, чтобы он голову не ломал. Кстати, насчёт пуская, это где про сие написано? ну что была такая команда о времена былые? И в каком это фильме пуски стрел у нас шли после команды "Огонь"? Я не к тому чтобы доколупаться - просто интересно. Можно не отвечать, если лень искать. Поверю просто на слово, если дадите)
Плохо, что «[i]не знаете[/i]». Даже без «[i]ну[/i]».)))
«[i]Поверю просто на слово, [u]если дадите[/u][/i]»(С) Однако, я Вам не дам. Мужчины меня не интересуют ни в каком формате. ))) Поэтому учитесь выражать свои мысли грамотно, хотя бы договаривать их до конца, во избежание недоразумений. )))
Об «[i]где написано[/i]» - читайте внимательно мой предыдущий пост и последующий комментарий к нему.
Далее. Мне ничего не нужно «[i]искать[/i]», ведь я нигде не писал, что в отечественных кинофильмах лучникам давалась команда «Огонь!». Цитирую:
«[b]Команда «Огонь!» появилась только с изобретением огнестрельного оружия. Лучниками и прочим (на Руси) командовали: «Пускай!»; а у англичан, например, командовали аналогичным «Loose!» или «Strike!» («Ударить»)[/b]».
Пересмотрите американский кинофильм «Храброе сердце» с Мелом Гибсоном в роли Уильяма Уоллеса, и все поймете.
Какое отношение команда «Огонь!» может иметь к использованию метательного оружия, ежели этот самый огонь (и даже искры от него), там напрочь отсутствует? И вообще, изначально пресловутое «Огонь!» означало: либо раздуть запальный шнур фитильного замка ручного огнестрела для последующей стрельбы, либо поднести пальник к пушечной затравке. Где у лука/самострела фитильный замок, а? Или пороховая пушечная затравка? )))
Что еще… Насчет тактики ведения боя славянскими/русскими лучниками сведений почти нет. И об самих луках – тоже: какими они были в массовом производстве – не очень известно. Простыми, сложносоставными – ХЗ. Скорее всего, изготавливались только для профессиональных воинов (непрофессиональная армия (ополчение) в древней Руси отсутствовала напрочь). А вся стратегия тогдашних полевых баталий заключалась в изначальном обстреле армии противника из луков, пращей, самострелов, али дротиками (конными или пешими специалистами), затем атакой тяжелой кавалерией в лоб вражеской кавалерии/пехоте, а дальше – как Аллах пошлет. Обманные маневры и прочие резервы-«запасные полки» были придуманы здесь только со временем – чай, не Древний Рим и не прочая Западная Европа с ихними военными хитростями. И, вероятно, наибольшую тактическую ценность славянские/русские лучники имели только при осаде/обороне городов/крепостей, тогда, когда залповая стрельба становилась наиболее прерогативной.
На будущее. Вы бывали на археологических раскопках, в музейных запасниках, во всяких исторических архивах? Я – да, более чем. Сам - не историк, а совсем наоборот, но моя матушка-таки закончила ИАИ. Так что, все оно не просто так еще из самого моего дремучего детства. Бум еще бодаться? ))) Или у Вас до сих пор свербит насчет Евгения Бесовитова? )))
Да я вроде не бодался. Просто пообщались на тему. С Вами тяжело общаться - всё время ищете подвоха и, как следствие, цепляетесь к словам. Уверен что и к этим прицепитесь) Тут ничего не поделаешь)
Мальчик ты мой родной! Вчера Сонечька вечером хотела тебе ответить, но я её разъговорила. Веть она была под шефом. Расшыфрую спецально для тебя. Это француское слово означает была выпимшы. Я ей сказала что она в таком состоянии могла в другие какие нибудь буквы попасьть и могло получится так как однажды вышло со мной. В прошлом годе я решила снять пробу с своей самогонки которую хорошо гоню. Даже наш участковый Сидорин может под твердить. И вот когда я сняла 6-естую пробу, то на меня вдруг нашло сильное вдохновенье и я решила написать стих и отправить его в редакцыю "Копыто Пегаса". Как буд то сам Бог водил моей рукой. Буквы лились легко и талантливо. Вот что я написала:
Вот и уж зима пришла А осень на оборот ушла. Жолтые листья уж не падают, Зато в низ снежынки падают. Достану из чюлана лыжи, которые я давно в пункт проката позабыла здать, А вот палки видимо придёться покупать. Веть я старые использовала для помидор подвязки. Но ни чего. Зато у меня есть салазки*! Буду на них с горки в низ ехать с криком "Ух, ни хера себе! Вот это скоросьть!" И щоки мои покроет мОрозь!**
* Салазки это переводиться как санки. ** Это значит как иней.
И вот написала я это, но когда стала с бумажки перепечатывать в компьютэр, то Маху дала. Пальцы совсем плохо слушались после самогонной дегустацыи. Получилось не очень понятно. Вот сохранились 4-етыре первые строчьки:
Через день мне пришол от них ответ: "Уважаемая Валентина Ивановна! К сожалению Ваше стихотворение не было принято коллективом нашего редакторского совета, ибо херня какая-то. Желаем Вам продолжать совершенствовать свой поэтический уровень. И ни в коем случае не выносить его дальше границ вашего славного Лопатино".
Юшинька, я была в шоке! Ни кто меня до этого так не оскорблял. Всякое я выслушивала в свой адрес. Однажды даже слово "дура" кто то написала мелом на калитке. Но что б вот так! Поэтому наученая этим горьким опытом я не разрешила Сонечьке вчера тебе ответить. А сечас она машет тебе с печьки мелко дрожащей посьле вчерашнего рукой и кланяеться!
«[i]Под шефом[/i]» - это фигня. ))) Вот, у меня имелась барышня, с которым мы были знакомы несколько раз, у нее была фамилия Штоф. Юлия Штоф. Из немцев. Поэтому не сложилось: «Штоф и Могилкин – прекрасная пара» - звучит как-то не очень. Зато другой моей знакомой повезло. Потому что ее девичья фамилия – Козюлина. А она возьми, да и выйди замуж за англичанина. И с тех пор стала официально именоваться «Анна Козюлина-Стентон». Мы, конечно, ржали всем колхозом, потому что «козюля» в нашем понимании – это такая козявка из носа, но оказалось, что козюля – оно еще и второе название гадюки (ядовитой змеи, которую я: одну – укусил, а другую - съел). Но все равно, не каждый знает насчет гадюки, а об козявках-козюлях – любой. Хотя, конечно, хорошая сыровяленая колбаса во много раз вкуснее гадюк. Ты, вот, ругаешь «Копыто Пегаса», а зря. Как завали Пегасову маманю? Правильно, Медуза Горгона – несчастная девушка, несправедливо проклятая богами за то, что ее изнасиловал Посейдон. Представляешь, каково это – носить женщине в своем животе крылатого жеребенка, потом родить его в момент отрубания собственной головы? Полный треш. Но, с кем не бывает… Тем более, что сам Пегас имеет к поэзии очень посредственное отношение – дите Медузы и Посейдона слыл знаменитым открывателем ручьев – где специально стукнет копытом – там и начнет фонтанировать H₂O. А в одном месте он стукнул – и пробил подземную трубу винзавода, по которой стекала готовая продукция. И тут же сбежались всякие поэты и стали вопить, что это, мол, «Источник Гиппокрены, мы отсюда будем черпать вдохновение». Некоторые, вон, до сих пор черпают. И ничего.
Софья, с Днем Рождения! Все самое жизненно важное уже разобрали впереди меня пишущие товарищи, однако и я найду что пожелать, кроме денег, легкого пера, здоровья. Хочу пожелать процветания всему созданному, сотворенному - начиная от сайта и т.д. и т.п. Поддержки друзей-единомышленников - всегда и во всем. Близких - рядом. Чуждых - подальше. Душе - покоя (хотя, о чем это я). И надежды, которая иногда, но все же сбывается.
. Спасибо, Марин! Очень своевременное пожелание. Тем более, что-то в последнее время настроение явно не то. Чёрт его знает, почему? Скорей всего, потому что http://tetya-valya.me/index.php?option=com_k2&view=item&id=2686:eta-devochka-chto-otmotala-dostatochnyiy-srok Не очень бы этого хотелось. Вот и насчёт душевного покоя Вы правы. И насчёт надежды...
Я постараюсь соответствовать.
зы. Выразила в личке благодарность человеку, давшему Вам наколку на Лопатино :) Есть с Вами какая-то незримая связь. Как будто были давно знакомы, хотя знаю, что ошибаюсь :)
. спасибо, Саш! Ты бы рассказал(хотя бы вкратце) чем закончилось твоё бодание с гос.машиной. Надеюсь, сейчас всё нормально? Можешь в личку, если не хочешь здесь. Наверное в фб есть инфа, но я отрублена оттуда давным-давно.
. спасибо, Дим! Эх, вот бы найти где-нить такое волшебное перо, к торому бы по цепочке прилипли и деньги, и здоровье... И т.д. до бесконечности. "Ну загибай пальцы"(с) :)
Праздник удался! Все были счастливы. Я тоже. От счастья и смеха, вытирая слёзы умиления, присоединяюсь к поздравлениям Сонечки. Сонечка! Мы тебя любим!