- да не, это из длинного народного списка времён дружбы народов, запомнилась еще финская фамилия СикнулаПукнулаКакнула а вот Мержки с Малежками - это моё)
- ну, здесь как бы региональное ограничение, а дальневосточные фамилии - целый тихий [s](ужас)[/s] океан - атомулиядалася, хочусикихочукаки и т.д. и т.п.
. привет, Андрей! Ну, чтоб дойти до ракетоносцев, пришлось потренироваться на стерхах :) А твой коммент напомнил "искромётный юмор" Винокура на награждении орденом «За заслуги перед отечеством» I степени, из рук Самого: http://www.youtube.com/watch?v=-T7g_3Y5XGw
А вообще, в последнее время всё чаще и чаще задаюсь вопросом: что же такое - настоящий патриотизм в современной России. Одни патриоты пляшут в ночном клубе под выкрики "оторвался тромб", другие пытаются разобраться в причинах войны, но путают причины и следствия. Друзья не понимают друг друга. Рушатся семьи. И наоборот, братаются те, кто раньше были врагами. Кто-то воюет и умирает за веру, кто-то - за деньги. Но и те, и другие считают себя патриотами. Жёны погибших, конечно же, не из корыстных интересов(нет, нет) делят имущество и гробовые с родственниками... Вот я и говорю: кто бы меня, дуру грешную, просветил - что такое российский патриотизм?
Сонь, сложный вопрос. Ты девочка умная, я думаю, что для себя ты ответила на этот вопрос. Сотню лет назад кто были большими патриотами — белые или красные? Вопрос риторический. Двадцать лет назад Сергей Бодров-младший сказал: «Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы» Мне кажется, что это слова настоящего патриота.
Дык вон же равноапостольный Шендерович ясно указал единственно рукопожатный путь русского патриота. Рукопожатный русский патриот должен желать поражения русской армии и самой России, с последующим расчленением матушки на несколько десятков процветающих швейцарий. Ничего сложного, всё кошерно и духоподьёмно.
- Да нет никакого "российского" патриотизма, равно как и иного другого, этнически обособленного. Есть просто любовь (или ненависть) к Родине. А вот с чего она начинается... это уже и является предметом изнурительно-многообразных предпочтений и разногласий, бесконечных и вечных как Родина. ;)
- Володь, ну чесслово, задрал ты своим недокошерным шендеровичем, - он и здесь-то с говнопольским никому нах не нужен был, а уж там-то и подавно все его рукопожатные полит-просрации только ему подобным и ласкают фузящие наушники.
- поправочка: не [b]этнически[/b], а [b]географически[/b] обособленного (патриотизма)
И это ни в коей мере не противоречит сентенции Сергея Бодрова и Андрея Данова: нет ничего более низкого, чем лить грязь и швырять камни в спины отцов и детей, проливающих кровь за отеческие камни и грязь.
Просто здесь его представляли как честь и совесть эпохи, причём не так давно. Ну а если не Шендерович, то совсем странный вопрос про патриотизм. Тысячу лет было так, что если ты против армии России, то ты против России, соответственно. Тем более так было всегда, когда Россия воевала с внешним врагом. Ну это аксиома. Это как базовая заводская настройка. Нужно очень потеряться, чтобы не понимать столь простых вещей.
Про Шендеровича я вспомнила анекдот в тему. Простите :)
Сидит старый шотландец в пабе, сидит, пивко потягивает, трубку курит. Сидел, сидел и говорит: - Вот эту мельницу, построил я сам, ОДИН(!)… собрал камней, намесил раствор и построил… но почему-то никто не называет меня Макфларен-строитель мельниц. Посидел, отхлебнул пива, затянулся. - Вот этот сад, в котором сейчас самые большие урожаи фруктов и ягод, посадил я сам, ОДИН(!)… все радуются и собирают плоды. Но почему-то никто не называет меня Макфларен-садовник. Посидел, отхлебнул пива, затянулся. - Вот этот мост, построил я сам, ОДИН(!), спилил деревья, ошкурил и сделал мост, теперь по нему ездят машины, ходят люди. Но почему-то никто не называет меня Макфларен-строитель мостов. Посидел, отхлебнул пива, затянулся. - Но стоило один раз отыметь овцу…
Паша, можно долго дискутировать на эту тему. Патриотизм — это не только любовь к Родине. Можно любить русские берёзки или канадский клён, берёзовый сок или кленовый сироп или и то, и другое одновременно, но к патриотизму такая любовь не имеет никакого отношения. Можно с любовью созерцать облака-белогривые лошадки, а можно проливать за Родину кровь.
- Володь, ну вот кто, какая такая всенародно признанная бестия представляла шендеровича и прочую ковёрно-подковёрную шушеру как "честь и совесть эпохи"?.. Ржать, может, и ржали в силу эпохальной "потерянности", но не дольше, чем до обеда.
- А я не вижу здесь никаких дискуссий: любить родные берёзки, любить родные закаты, любить родной очаг и родную страну - по сути и значит "проливать за Родину кровь", причём ежедневно, и делом и словом, в тылу и на фронте.
Моё человечество — это любое окно. Моё человечество — это собака любая, и пусть я живу, сколько будет мне жизнью дано, но пусть я живу, за него каждый день погибая.
Не люблю Евтушенко, но не это главное. Я не хочу оскорбить любителей русских березок, закатов и рассветом и тд. Но патриотизм — это в первую очередь готовность жертвовать всем ради своей Отчизны, включая жизнь. Правители приходят и уходят, а Родина одна. А смотреть в окно оклахомской квартиры четверть века и говорить при этом о любви к России — верх цинизма.
- Рахманинов переводил деньги от своих концертов на защиту Сталинграда, тоже не из арбатской квартиры глядя в окно. Да Бог с ним, с пижоном-шестидесятником из Марьиной Рощи, - верх цинизма - получать зарплату и вознаграждения от Газпрома и государства, более 20-ти лет поливая грязью и страну, и собственный народ, как это делало Эхо Москвы. Андрей, я ведь не спорю с Вами о патриотизме. Просто готовность умереть за что-то любимое - критерий, семантически более широкий, чем любовь к Родине. Иной ведь и за деньги жизнь отдаст. Есть непреложные параметры человечности, в которые и входит патриотизм. Впрочем, русский патриотизм, быть может, тем и выделяется из прочих, что основан прежде всего на человечности, а не фанатизме. Но тут-то и впиваются в мозг такие определения, как истинный и псевдо-патриотизм, ура-патриотизм и т.д. и т.п. Согласитесь, невозможно ведь не замечать, какая волна вдохновенной посредственности хлынула на берега официозной ура-патриотической Культуры РФ после начала СВО... Короче, мне кажется, Вы понимаете меня, хоть я и бестолково излагаю свои мысли.:)
Паша, согласен со многими Вашими словами. Я и начинал с утверждения — вопрос очень сложный, и чем подробнее его обсуждать, тем больше граней понятия патриотизм будут обнажаться. А мысли свои Вы излагаете весьма толково, с Вами интересно разговаривать. А посредственность — это пена которая схлынет в своё время.
Юрий, приветствую! Не знаю почему, но мне не хочется искать скрытый смысл в словах Бодрова, если он там есть, конечно. Я давно знаком с этими словами и воспринимаю их буквально. Время всё расставит по своим местам. Сегодня мы не можем оценивать всё происходящее беспристрастно. Фактически идёт гражданская война.
- Соф, я вообще не стал бы к патриотам относить тех деятелей искусства, чья известность и популярность основаны на обсерании своей страны и ни на чём, более присущем понятию "искусство".
Галич, как и Гребенщиков, как и сотни других работников пера, камеры, кисти и микрофона, конечно же не были патриотами. Это нормально вполне быть космополитом, но при этом быть гражданином своей страны, который приносит пользу своей стране. Вот был такой американский гражданин, который столь люто ненавидел свою страну, что отказался от её гражданства, но, при этом, он принёс ей пользы больше, чем штат Колорадо. Звали его Бобби Фишер. И ты знаешь, при всей его ненависти к Штатам, он никогда не говорил о том, что Штаты нужно разделить на десятки новообразований с таможнями и границами внутри США. А у нас есть до сих пор прекрасный беллетрист Акунин, хреновый писатель Веллер и примкнувший к ним обаяшка Шендерович, которые лицемерно рассказывают о своей любви к матушке России, но очень за то, чтобы разделить её на несколько десятков недороссий. Галич, кстати, скорее всего их в этой весёлой инициативе поддержал бы. И вот представь себе как ты едешь в этой их альтернативной недороссии из Саратова в Тверь через три границы и пять таможен. Тебе оно может и зайдёт, а мне такой их патриотизм с такими перспективами и нах не нужен.
Да, неясно выразился . Прекрасно быть космополитом до тех пор, пока ты, от большой своей дури, не начинаешь проповедовать свои идеи, по сути идеи кровавые, людям. Ну нельзя клоунов всерьёз принимать за моисеев, государственных деятелей, проповедников и философов. Клоуны должны всех этих людей развлекать после их трудов на благо общества. И да нельзя быть открытым космополитом когда война. Тогды ты враг. Ну так это работает.
- Володь, вот вроде бы всё верно изложил и сам себе на все свои вопросы ответил, но эти твои "[b]нельзя[/b]" в конце доклада... таки и ставят поезд светлой мысли в бесконечный тупик: - А что же тогда ЛЬЗЯ?..)
"...нельзя быть открытым космополитом когда война." - А скрытым можно? Уж лучше открытые враги, чем закамуфлированные под тех же патриотов. Ну и главное - что теперь можно-то, когда война? - сочинять и петь графомано-патриотские песни? говорить только хорошее о положении на фронте и в тылу? направо и налево славить родину и президента? Да это ведь лишь на руку врагам отечества и, по сути, мало чем отличается от сегодняшней геополитической клоунады.
Скрытом -то почему нельзя? Можно конечно. Что за тоталитаризм? Кому какое дело что там у тебя внутри? Закамуфлированные под патриотов люди будут всегда. Они неприятны эстетически, но вреда от них мало. Графомано-патриотические песни? Ну, во первых, эстрада она такая. Во вторых, чтобы у нас появились не графоманские песни на тему, которую шендеровичи и иже с ними выкашивали и измазывалили говном, последние лет тридцать - сорок, нужно времия. В третьих, всё это дело вкуса. В четвёртых, ты и сам здесь оденовременно выкладываешь ппатриотичную пошлятинку от Евтушенко, лишь потому что она профессионально сделана. Одновременно при этом ругаешь современных исполнителей. В пятых: Говорить только хорошее? Да ты о чём? У нас почти вся вся военкоровская Телега только в последние несколько месяцев начала выходить из состояния истеричной зрады. До этого они год двигали радикльно украинские нарративы о том что глупую, трусливую, нетехнологичную, управляемую тупыми лампасами и подлыми коррупционерами, русскую армию, бравые, смелые, умные и технологичные украинские солдаты разобьют уже к сентябрю. Данунафиг. Ролики Стрелкова об угатованной русским катастрофе показывали в Киеском метро. Главный знаток тайных, но космических потерь русской армии, Мурза, Царство ему Небесное, стал зимой крутым ньюсмейкером, на которого ссылались ведущие американские издания, а за ними весь пропагандистский кулак Украины.. Это при том, что все данные о потерях Мурза выковыривал у себя из пупка, так как, естественно , не имел к этим данным никакого доступа. Тебе мало этой жути? Хочется больше треша? Ну не знаю. За пордобные паникёрские настроения и проповеди в ВОВ расстреливали. И правильно делали. С таким своими кликушами и Геббельса не надо В шестых. Ну не знаю Славить имератора ( в меру и не расшибая лоб о доски пола) в то время как имерия ведёт войну - это дело благое и правильное. Вообще все перечисленные мной правильные поведенческие линии, во время войны спасают жизни русских солдат и приближают победу. Я вот против войны, но так уж случилось, что прекратить эту войну сейчас возможно, лишь победив. Мы хотели её прекратить проиграв. Подписали в Стамбуле капитуляцию, но не случилось. Не допустило провидение. Теперь вот иного не дано.
- Володь, вот нахуя ты смотришь и читаешь весь этот ютубо-телеграмный треш, если с него тебя прёт так, что кидаешься уже и на своих, аки неистовый смершевец, едва ли не ностальгически поминая, как и за что расстреливали в годы ВОВ... Расстреливать-то расстреливали, но к правде прислушивались, и делали выводы, необходимые для победы. И в Провидение верили не меньше сегодняшнего. Неужели и вправду так трудно увидеть пропасть между паникёрскими настроениями и способностью показывать государю реальную картину происходящего, пусть даже через СМИ (поскольку напрямую к нему не прорвёшься через кордоны лампасовой охраны), пусть даже и рискуя жизнью?.. Сила ведь в правде, а не только в оружии, и победа куётся отнюдь не заздравными песнями в стиле "Боже, царя храни!" Ну, и так далее, Володь. Иного ведь не дано.:)
Ничего не понял. Ну с чего ты решил что я кидаюсь на своих? Я просто болтаю на заданную тему. Ну или излагаю свой взгляд. Ничего не понял ещё раз. Как ты себе представляешь донесение правды до императора? То есть какой должен быть механизм, который заменит нынешний, безусловно устаревший, в котором царю инфу приносят люди, которые за эту инфу отвечают и карьерой и головой? В котором инфу, доставляемую императору, добывают не конкурирующие между собой аналитическите центры, ведомства, кланы и просто бояре, а какие-то милые люди из СМИ? Паша, не, ну ты правда так это себе представляешь?
- Только в порядке частного примера: года полтора назад в центральной телепередаче "Тёма покажет" иногда появлялись не "милые люди из СМИ", а реальные, хотя и командированные, очевидцы с фронта и рассказывали, как воины недоуменно удивляются, - где всё это крутое и новое вооружение, которое показывают по телевизору?, - и как в некоторых частях на три танка оказывался один танкист, перебегающий из танка в танк, дабы танки стреляли... Телеведущий Тёма Взашейнин, разумеется, после таких "отсебятин" долго не приглашал этих смельчаков, но инфа дошла до верхов, и картина начала радикально меняться, и "частичная мобилизация" была объявлена не по причине бравурных докладов генштаба. "Война - это слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным."(с) Мне, кстати, только при помощи СМИ удалось отстоять от лужковского сноса детский сад, в который ходила моя дочка.) Боже, как давно это было... Хотим мы этого или нет, но "четвёртая власть" порой оказывается убедительней для первой, чем вторая.
не, ну понятно что четвёртая власть и т.д. Но если ты действительно думаешь, что причиной мобилизации стала не катастрофа под Харьковом, не оставление Херсона, не очевидная недостаточность существующей группировки ( по существу своему экспедиционной, малочисленной по своему составу в начале войны, к тому же понёсшей значительные потери) и не очевидное преимущество ВСУ в живой силе, а всего лишь передача "Тема покажет", то ты Паша реально романтик)
Есть люди которые верят в это? Да и зачем верить в то, что не имеет смысла? Тут верить не нужно совершенно, достаточно сделать выводы из происходящих два года назад событий, чтобы сложить два плюс два. А события таковы, что мы ввели на Украину корпус экспедиционный, совершенно недостаточный для ведения серьёзных военных действий, в рассчёте на крымский, либо казахстанский вариант. Либо на вариант дебальцевский, когда под угрозой окружения достаточно большой группировки ВСУ под Дебальцево был подписан первый Минск. Конечно же изначально всё это было авантюрой, поскольку ввод контингентав в страну, потерявшую чувство самосохранения и понимание реальности, не мог иметь побудительного к конструктиву значения. Поэтому наши сразу же стали сворачивать лыжи, пошли на переговоры и даже договорились в Стамбуле о статусе кво, предполагающем полный вывод войск и даже сдачу Донбасса. Россией всё было сделано для того, чтобы избежать превращения ввода войск, предполагавшего лишь демострацию силы, в реальную окопную войну. Подобный сценарий никому даже в страшном сне не мог присниться. Но Украина оказалась невсменяемой настолько, что приняла решение о реальной войне с ядерной державой. Отказались от мира и начали самозабвенно самоубиваться о Россию. Ну такой ход истории. Нашей вины в этом нет.
- Володенька, ты вот эти свои выводы "тёме в теме" в самое темя зафигачь - авось, позовёт на шоу экранных полит-экспердов и боевых анал-итиков. По мне, так вся гадость происходящего усугубляется абсолютным неведением власть предержащих структур (со всех сторон) - чего именно они хотели два года назад, и чего они хотят сегодня.
Ну любят у нас императоров, особенно тех, которые, после долгих лет либеральных терзаний и попыток ублажить и озолотить дорогих западных партнёров, всё же начинают действовать в интересах забытой Богом и человечеством, разделённой, обворованной, униженной и оскорблённой, но всё ещё живой вопреки всему, русской хтони. Душку Шендеровича не любят, а императора - таки да. Стишки, пусть и фиговые, но от души посвящают. Хотя стишки наши криворукии пииты и почившему в узах лжецаревичу Алексею строчат - это и не показатель)
Мариэтта Шагинян где-то подчёркивала, как вождь не любил, когда его обожествляли, и всем своим творчеством вкупе с соратниками сделала всё, чтобы образ "самого человечного человека" вошёл в мозг подрастающего поколения святым и безгрешным навеки вечные. Аминь.)
. Володь, ну что ты всегда стараешься с серьёзным видом залезть в какие-то политические дебри и усмотреть в том, что я пишу(с улыбкой) второе, тройное, -ое дно? Будь проще и к тебе потянутся не только т.н. патриоты, но и остальные. Без т.н. :)
Ну у нас же и не любят. Если хвост начинает вертеть собакой, то ему делают мухожух. Насчёт того что там любил и чего не там любил вождь, это всё сказки нанайских мальчиков для бедных. С исторической точки зрения всё несколько иначе. Революция, послереволюционный период борьбы элит и кланов, продолжавшийся ещё лет двадцать после Гражданской. Во Франции так же после Великой Французской, ещё четверть века продолжался тот же послереволюционный кровавый этап.
- Володь, ты как ЮМ, начинаешь вдруг разговаривать с первокурсниками истфака, подробно отвечая на то, о чём тебя не спрашивали. Везде, Володь, поверь мне, грешному, везде политических руководителей и любят, и не любят. Но у нас ведь как-то по-особому, не так ли?.. У нас ведь всё не так, как у других...)
- Заголовок поправить бы "Соплеменный Холопуша"...
Вообще, оторопь берёт, конечно, когда натыкаешься на такие "источники вдохновения"... Сперва казалось, что это мягкий стёб, но лента рецек под "шедеврой" ужасает еще жёстче...
А впрочем, ладно, доктор, - ухожу, ухожу, ухожу... как в том анекдоте про вечного Вовочку.)
. не, Паш, лучше не поправлять :) Это ещё что-о-о. Бывает, порой на такие изгибы спины натыкаешься, что волей-неволей вспоминаешь крыловское "услужливый дурак опаснее врага". Никак не могут люди понять, что если уж слагаешь панегирик, то не стоит падать ниц. Тем более, желательно сохранять грамотность, а то, например:
"За В. В. Путина! Нина Добытеева http://www.stihi.ru/2018/02/19/2796
[b]Я доверяю его курсу и программе, Его слова подкреплены делами. Цель не проста и путь тяжёл и крутен, И к ней нас поведёт ВЛАДИМИР ПУТИН![/b]"
Естесно, приходилось откликаться, несмотря на мою толерантность(как по отношению к автору, так и к герою стихотворения) :)
Характер добер. Взгляд лучистен, простен. Слегка лоснится ботекс на щеках. Радушно приглашает Меркель в гости... Таким для нас останется в веках.
Пусть кто-то отдыхает на Багамах, а я считаю, что не в этом суть. Благодаря ему - одна программа: с рождения до пенсии тянуть.
Конечно, путь не прост, тернист и крутен (других путей не знала наша Русь), но с нами царь и бог - ВЛАДИМИР ПУТИН!.. МЕДВЕДЕВУ я тоже поклонюсь.
- В медведевские времена эта "сладкая парочка" могла еще как-то улыбнуть, я тоже не обошёл вниманием это явление: [url]http://tetya-valya.me/index.php?option=com_k2&view=item&id=5596:putyata[/url]
Сейчас уже как-то ваще не до юмера... Одно дело новорожденные карьеристы, и совсем другое - бывалый народ, и тот туда же...
У всех есть право на свое мнение. Один только высказывает его так, что щетиниться хочется, а другой вот так, как ты... сильное стихотворение, хочется перечитывать. Хотя, я конечно державник махровый))))) Боюсь за себя - не трансформироваться бы в сталиниста. Так иногда достанут...
. спасиб, Лен! Вот поэтому я перестала толковать с друзьями и знакомыми на тему происходящего. Каждый день смотрю ютуб. Включаешь российских блогеров - собеседники-украинцы, все как на подбор - пьяное быдло. Переключаешься на украинских блогеров - всё отзеркаливается. На этот раз россияне, мягко говоря, не совсем адекватные.
Я знаю твою позицию "махрового державника" :) Но, например, несмотря на разность мнений, как бы мы с Сорокинымне ни начинали, ни продолжали - никогда не заканчивали плохо :) Володь, если прочитаешь это, подтверди. Почему? Ответ прост: я уважаю его(надеюсь и он не питает ко мне отрицания) за его ум, начитанность, поэтический талант. А это выше разногласий на ниве политики.
И ещё, т.к. все мы взрослые люди со своим устоявшимся мнением, переубеждать друг друга и пытаться затащить в свой окоп - безнадёжная трата времени, которая приведёт только к одному - к натяжению отношений. А оно мне надо? :)
Второй день, как умирает мой кот, сил нет смотреть, помочь уже никто не может. Пытаюсь немного отвлечься чтением стихов, написанием экспромтов. Получается плохо.
Стихотворение твоё, Сонь, понравилось, хотя не ясно, уловил ли я полостью его сокровенный смысл. По поводу Крыма вдаваться в дискуссии я не буду, но и своего мнения не скрываю — Крым Российский и пусть кидают в меня камни, утверждающие обратное.
. Андрей, давай задвинем политику на второй план. Хотя бы, сейчас. Просить прощения тебе не за что. Все мы живые люди и имеем право на своё мнение.
А вот сообщение о твоём коте на данный момент очень эмоционально. Я даже не знаю, что сказать в таких случаях. Для многих людей домашние животные - дети. И любимы не меньше собственных детей. Может глупость скажу, но постарайся принять это как должное(наверняка же это происходит от старости или после тяжёлой болезни). Я это говорю, зная, что у тебя не супер-здоровый сердечный мотор. Тяжело? Конечно, тяжело. Но смерть всегда была и будет несправедлива по отношению к жизни. Держись, Андрей! Я тоже теряла близких хвостатых. И переживала страшно...
Вот поэтому намного проще живётся людям чёрствым и бездушным, которые уход собаки или кота озвучивают хладнокровным и скотским словом "сдох". И, тут же заводят следующего. Но не для того, чтоб заполнить маленьким, беззащитным существом душевную рану, а так, по приколу... Дебилы, блять!
Такие люди и книги в серванте расставляли исключительно ради красивых корешков. Понты. Дорогие книги, тачка, собака, персидский кот... Типа, души у животных нет. А я верю, что есть. Он прошлой ночью приходил прощаться, залез на кровать и лежал рядышком и мурчал. Сегодня уже и от воды отказался, встать не может, а увидит меня или жену сразу начинает мурчать. Вот так и умирает, разговаривая...
Я глубоко сочувствую тебе. Но, всё-таки, постарайся принять это как должное. Да, мы прикипаем к ним, как к детям. Но, согласись, именно "как". А уход в мир иной наших домашних любимцев, в любом случае, ни в какое сравнение со смертью родного, близкого человека. Седеем, болеем, стареем, но... продолжаем жить. Больше не знаю, что сказать. Держись.
