Слов много, но все не о том. Об агрессии против суверенного государства ни слова. Об оккупации и организации незаконной сецессии отдельных земель - ни звука. Если что-то в какой-либо стране не нравится, то на это есть цивилизованные и признанные мировым сообществом способы выражения несогласия и протеста. И добавлю для автора, что я не собираюсь пререкаться и обмениваться наскоками, считая их бессмысленными. И на этом основании я прекращаю с вами общение, как пустотное. Предлагаю и вам поступить со мной так же.
Очень интересно. Можно вопрос? Я вот слышал про то, что Украина и сама, в свою самостийную бытность, в былые времена, участвовала в агрессии против суверенных государств. Может ошибаюсь? И ещё вопрос, цивилизованные формы протеста - это то, что сейчас демонстрирует Израиль в Газе? И ещё вопрос. Что значит признанные мировым сообществом действия? Это те, на которые выделяют ярлык США? Ещё вопрос. Если Мексика, или , упаси Господь, Канада, станет декларировать территориальные претензии к Штатам, запишет в Конституцию что стремление мексиканского народа в союзное государство России и Белоруссии это её основная цель, станет проводить учения с Китайским флотом в Мексиканском заливе, кошмарить обстрелами из РСЗО аннексированных Штатами сепаратистов из Техаса, создаст на своей территории несколько военных баз и т. д, то каковы будут способы выражения несогласия и протеста у наблюдающих за этими неприятными действиями США? Будут ли подписаны три мирных договора, решающих проблему? Ну типа Монреаль1, Монреаль2 и формула Лукашенко? Ну или просто будет проведена «Буря в кактусах»?
Ваше "Украина сама" наводит на мысль, что основным рефреном вашего выступления звучит "аонпервыйначал". А перечисление вариантов из разряда "а если?" присваивает вашему спичу нулевой уровень, напоминая - "а если бы он вёз патроны?" Ну, почему? Ну, почему вы уходите от основного - от произошедшей агрессии против суверенного государства? Ни скакания, ни случаи национализма, ни снос памятников никоим образом не могут служить оправданием вторжению и оккупации.
Короче, вы решили не напрягаться, не разбираться в причинах и истоках того что произошло, не анализировать, не сравнивать, не обращать внимание на прецеденты и и топический контекст, а просто голосить одну и ту же мантру про аннексию? При чём здеснн национализм и снос памятников? Да валите и да молитесь на штурмбаныюреров. На здоровье. Я вам про национализм и прочие не писал. У вас какой-то блок стоит на инфу. Воспринимаете только то, что сами себе придумали.
Я, наоборот, тщательно проанализировал ситуацию, и считаю, что явления национализма, снос памятников, или даже оскорбления "москалей", не могут быть причиной агрессивного вторжения и оккупации, объявленной как сецессия, но поводом - запросто. Как casus belli этот повод и сработал. Кстати говоря, сецессия не предусмотрена конституцией Украины. К тому же это и не федерация. Я даже не буду говорить о "быложнаше", как о самом нелепом поводе для захвата чужих земель. Вы же посчитали это не только преступлением, но и даже обоснованным и правомерным действом, что позволяет мне считать что и вы относитесь к 146% "одобрямса".
Товарищ, "мантра про аннексию" на самом деле это главное обвинение мирового сообщества. Вернее, не мантра, а сама аннексия. Но, вам трудно это признать... Что ж - вы не одиноки... Вас тьмы и тьмы...
Израиль, США, Мексика, Канада, Белоруссия, Мексиканский залив, Техас, Монреаль1, Монреаль2, Лукашенко - какая широта взглядов! О ком ещё поговорить хотите? Может про Украину? Или -ну её?
Всё это называется контекст. Если вы хотите хоть что-то понять в происходящем, а не просто голосить одну и ту же мантру, то должны для начала уяснить то, что Украина это не то что понад усе, а то что существует в рамках мирового контекста, то что подчиняется определённым геополитическим законам, исходя из которых если ты граничишь с мировой ядерной державой, то не стоит предлагать себя в качестве плацдарма её геополитическим соперникам. Исходя из этих же геополитических законов, если ты имеешь территориальные претензии к мировому центру силы, обладающему ядерным оружием и способностью тебя уничтожить, но при этом не выполняешь ни одну из договорённостей о мирном сосуществовании, то рано , или поздно, ты добьёшся самоуничтожения. В рамках этих законов, если соседняя ядерная держава всё же ввела свои войска, но вдруг одумалась, не захотела эскалации и предложила мир и возврат захваченной территории и даже довоенных территорий в особом, договорённом ранее статусе, в обмен на ваш нейтральный статус, то ваш отказ от мира преведёт к вашему уничтожению, исходя именно из существующих обьективно цивилизационных законов из исходя всего лишь из здравого смысла. Поэтому, когда вам говорят о Мексиканском заливе, это и есть разговор об Украине. По доброму говорят. Желая ей мира и всего хорошего говорят. Ну а когда вы голосите свою мантру, это либо не о чём, либо всё та же парадимгма уничтожения Украины.
Я предполагал, что наш обмен мнениями не подразумевает ложь. Вы рискнёте сказать, что ваша фраза "если ты имеешь территориальные претензии к мировому центру силы, обладающему ядерным оружием и способностью тебя уничтожить, но при этом не выполняешь ни одну из договорённостей о мирном сосуществовании", не содержит ложь? Тогда сообщите, о каких "мирных договорённостях" и "возврате захваченной территории и даже довоенных территорий" вы говорите?
Вот так с вашим братом всегда) Сначала отказ от понимание простейшего текста, затем эмоции, обвинения во лжи, а затем уже предметный вопрос. Ну и за то спасибо) Мирных договорённостей было много - начиная с 2015-го года. Но я говорю конкретно о Стамбуле и о подписанных в марте договорённостях. Неужели вы даже об этом не знаете? Если нет, то почитайте что об этих договорённостях говорит руководитель украинской переговорной группы Арахамия и один из членов украинской переговорной группы Арестович. Всё это есть в открытом доступе. Телеграмм. Ютюб. Если не сможете найти - я дам ссылки. Это всё украинские источники, опубликованные на украинских и на западных ресурсах.
Стамбульские соглашения. Март 2022 года. Вбейте в поискови ютуба что нибудь типа: Арахамия о стамбульских договорённостях. Или - Арестович о переговорах в Стамбуле.
Это ожидаемо - ложь продолжается. В Стамбульских соглашениях говорится о возврате к положению до СВО. А это означает, что элэнэры с дэнээрами остаются. "крымнаш" остаётся. Добавляется демилитаризация. Украина же настаивает на возврате к положению 1991 года. Если вы скажете, что это не так, то солжёте ещё раз. Зачем вам это нужно? Может быть честнее?
Чего? Ну, во-первых, до СВО не существовало признания республик Россией, но существовал мирный план реинтеграции этих республик в Украину. Подписанный лично Зеленским план. Может слышали? Назывался он планом Штайнмайера. Ну тот план, который после подписания не был ратифицирован и был объявлен зрадой, как до этого был объявлен зрадой подписанный Порошенко Минск. Ну, а во вторых, вы оказывается хотите не мира, а повторной аннексии Республики Крым? Ну той Республики, президента которой ещё в начале девяностых ваше СБУ бросило в тюрьму лишь за то, что он был законно избран и начал выполнять решения законной Конституции Крыма по отделению от Украины? Конституция эта, кстати, была признана даже Верховной Радой, но потом растоптана вашим же и растоптана. Вместе с крымским Референдумом, на котором она была принята. Нет, родной, дырку вам от бублика, а не Крым. Сам лично возьму автомат в руки, если попробуете сюда сунуться. Да и не только я. Крымчане все станут. Во-вторых, вы не хотите нейтрального статуса, а вместо него хотите самоуничтожиться об Россию? Ну тут я вам ничем не могу помочь. Ваш идиотизм родил эту войну. Ваш идиотизм не даст ей закончиться. Увы(
Владимир Зеленский ...заявил, что местные выборы в Донбассе могут пройти только по украинскому законодательству и только после отвода войск и при условии восстановления Украиной контроля над государственной границей. (в сторону) Ох, и тошненько от вашей лжи! Ну, зачем?!
Вот эту черту я в наших щырых любых друзях люблю больше всего))) Мы конечно хотим мира и возврата территорий, которые к нам возвращаться не хотят. Но если вы, ради мира, решите нам эти территоьрии отдать, если вы вдруг решите после двух недель войны вернуться к довоенному статус кво и вывести войска, то окажется что этот самый мир нам не особенно то и нужен. Как-то вы не так нам территории отдали - ручку не поцеловали, книксен не изобразили, каких-то взаимных гарантий требуете. Не, так не пойдёт - будем об вас самоуничтожаться пока книксен не сделаете и Крым не вернёте!
"Жизнь продолжается. В мерзкой форме лжи. Лжи, доведённой до абсурда. Логическим подтверждением этому является твой смех. Смех самозащиты от истерики, которая не затронет тебя, если ты абстрагируешься от законов истинного мироздания и будешь действовать по миганию лампочки – жрать – спать – срать – гулять – ползти на кладбище. Это твоя суть. Это твой смысл. Это твоя цель".
В чём ложь-то?) В том, что если бы вы не отказались от выполнения стамбульских договорённостей, то к вам бы вернулось Приазовье, почти вся Херсонская область, Мариуполь, часть Харьковской и проч.? Россия бы вывела войска, в Донбассе начался бы переходный интеграционный период? Это всё было прописано в Стамбуле. И подписано обеими сторонами. Эрдога уже примерял на себя нобелевского лауреата как миротворец. Вместо того чтобы это осознать, вы кривляетесь и несёте ахинею.
"В чём ложь-то?" Ложь в том, что: "если бы", "вы не отказались бы" "то к вам бы" "Россия бы" "Донбассе начался бы". Мне даже неловко слышать ваши "изречения" в сослагательном наклонении. Это настолько выходит за рамки цивилизованного оппонироваия и аргументации, что, пожалуй, ставит точку в нашем разговоре. Подытожу - "а если бы он вёз патроны?"
Вы притворяетесь идиотом, или это у вас само собой получается?) Вы назвали мой пост: "В рамках этих законов, если соседняя ядерная держава всё же ввела свои войска, но вдруг одумалась, не захотела эскалации и предложила мир и возврат захваченной территории и даже довоенных территорий в особом, договорённом ранее статусе, в обмен на ваш нейтральный статус" - ложью. Я в ответ привёл доказательства того, что он является фактом по определению. Арахамия, Арестович и Эрдоган повторят вам этот мой тезис слово в слово. Теперь для вас ложью стала частица "бы". Вы просто не понимаете того что о договоре, который подписали, но от которого отказались по причине то ли собственного идиотизма, то ли из-за отсутствия суверенитета и под давлением внешнего суверена, говорить без частицы "бы" и не в прошедшем времени невозможно, просто исходя из правил русского языка. Частица "бы" это не моя ложь, это ваша безграмотность и, простите, глупость.
Это надо же! Аргументщик гибридный наш договорился до того, что заявил, что Россия готова была в Стамбуле вернуть "захваченные земли", а Украина отказалась". Кому смешно? А ведь товарищу так внушили, что он и скушал. И не он один... Я повторюсь - Россия предложила вернуться к положению перед СВО. А это и Крым, и элэнэры остаются у агрессора. И кто на это согласится. Зеленский об этом и сказал.
Ещё раз. Мне это внушил сначала Эрдоган. Когда он внушил - я ещё не скушал. А вот когда это же повторил руководитель укроаинской группы переговорщзиков, глава президентской партии в ВР, Арахамия - я уже начал кушать, но вовремя одумался. Ну а когда это мне приготовил член группы, советник президента Украины Арестович - уж тогда я надкусил чуток. Для тех кто упорот повторю последний раз: Россия, согласно Стамбулу, должна была вевести войска из ряда областей Украины, в которые она их ввела в феврале 2022-го года. То есть, она должна была вернуться к статусу кво. Статус кво, уважаемый, это то когда войска уходят из территорий, в которые они вошли. Когда войска уходят, то данные области и территории автоматом возвращаются Украине. Вы это можете понять? Не кривляться, не пыжиться, а просто уразуметь? Ну не в ноль же вы упороты? Где я здесь вам соглал? Но Украина решила не завершать войну, а наоборот усиливать её, отвоёвывать Крым и возвращать Донбасс. Ну и живите теперь с этим. Кто вам виноват в том, что вы настолько упоролись, что решили обьявить войну России? Никто вам в этом не виноват. Ну кроме вашего идиотизма.
Как жил русский человек... Царь - батюшка Ленин - дорогойильич Сталин - отецродной ВВ - победительпеченегов В голове - "вперёдкпобеде..." и - "никтонасветенеумеет..." и - "унасособыйпуть..." и - "насиздесьнеплохо..." и - "крымнаш"... и - "мыимпокажем..." Такиживём...
Оскоплённость мышления нынешнего населения объясняется наличием торможения работы мозга. Если вы следуете чьим-то лозунгам и призывам, которые идут, например, из СМИ, то ваш мозг поощряется внутренними эндогенными вливаниями. То есть, за то, что вы сами не тратите энергию на мысли, а доверяете барину, ваш мозг вас за это награждает. И тем самым вы становитесь зависимыми. Мозг всегда стремится экономить энергию, поэтому, если вам начинают обещать хорошую жизнь или рай когда-нибудь в будущем, и, если при этом вы стали доверять этого вещателю, то вы уже в ловушке. Попробуйте признаться самим себе, что вы давно полностью отдались кому-то ради того, чтобы не думать.
Мировое сообщество решило и теперь вам , родные, стройными рядами придётся гагата в биореактор под Авдеевку и а Крынки. У вас же головы своей нет - старшой приказал и вы бегом на утилизацию)
Принимай, холоп, свою рабскую сущность, как данность. Принимай своё ничтожество, как самостоятельность. Принимай своё бытие, как свободу. Мир, в котором ты находишься, не мир жизни, а мир иллюзий, мир предательств, мир нечисти. Ты отдаёшь свою жизнь мерзости, которая продолжается в форме лжи. Но, продолжай долдонить: "Человекэтозвучитгордо!"
. мда... Хороший ты поэт, Володь, но почему такой злой? Как только с чем не согласен, так кажется, что прям убил бы оппонента, если б в реале столкнулся :)
Ты, Соня, вообще не права. Я плохой поэт, но, как человек, очень добрый. Только добрый человек будет терпеливо и безрезультатно, раз за разом, учить идиотов уму-разуму. Я уверен в том, что от идиотов все беды в этом мире, при этом в реале я никого не убиваю. Я в реале ещё добрее чем в виртуале. Да и здесь я долго не обращал внимание на оскорбления и розжиг со стороны оппонента. Просто давал факты из украинских источников. Ты же читала переписку - неужели сама не разобралась?
Основное - по Будапештскому Меморандуму 1994 года, , Украина признана в границах 1991 года, подписанному, в том числе, и Россией, Теперь о сецессии Крыма. Конституцией Украины сецессия не допустима. Я даже не говорю о чудовищном её проведении - при вводе в Крым 20000 "зелёных человечков". Вы можете себе представить такое "волеизъявление?" А посмотрите, чем наш оппонент оперирует. Фразами, сказанными различного рода чиновниками, возмущением сносом памятников, бандеровцами, примерами из других исторических прецедентов, ссылками на самое, пожалуй, идиотское - "быложнаше". Ну, и, конечно, "самдурак" и нуитупой...". Как вам такое "аргументирование?" Говоря проще, товарищ полностью дискредитировал себя, и выставил, конечно позицию страны-агрессора в смешном, если не сказать - в позорном, виде.
Среди «аргументов» нашего патриота, к удивлению моему, не прозвучало ни одной ссылки к высказыванию по теме товарища Кима, или товарища Си. Не говорю уже о Незнайке, Башаре и обстоятельном и честном бароне с известной фамилией. У вас, патриоты, ещё много кричалок типа – «кто как обзывается, тот сам так называется» (с) Барин сказал – «вам понравится» (с) - им и нравится…
Прекрасный стих и... эзопов язык! Правда, мне милее язык прямой, прокламационный... Но это уже, как говорится, дело вкуса и, вероятно, в неменьшей степени, степени гражданского риска... А "эзопов язык", это ведь тоже в определенной степени "блуд слов"...
В любом случае, спасибо, Юлий, за выступление! Без таких выступлений, пусть и спорных, не было бы смысла ни в моей писанине, ни в ее публикации!
"Россия – агрессор. Украина – обороняющаяся сторона" - я процитировал основное из статьи. Остальное - от лукавого, остальное шито белыми нитками. Примеры притянуты за уши. Мысль направлена на изначально заложенное и заранее определённое - на якобы существующую ненависть украинцев к русским. И под это и сработана статья. Скажу главное - как бы не скакал хохол, как бы не хулиганили бандеровцы - совершено преступление - осуществлена агрессия против суверенного государства, произошла аннексия территорий свободного государства, произошла незаконная сецессия регионов. Международное право похерено. Наивные чаяния о покаянии президента говорят нам о богатой фантазии автора.
И в заключение - право восторжествует, поскольку сила в правде.
Матвей, возможно, однажды Ваши слова станут услышаны всеми. Но не сейчас. Я думаю, Вы и сами это понимаете. Тем более это не тот случай, когда виноват царь, а остальные бояре не при чем. Еще как при чем!
Юлий! Вы, конечно, правы... А с другой стороны - пламя возгорается из искры, по утверждению сведущих людей. В любом случае, спасибо за доброжелательный тон и внимание!
Дмитрий, спасибо! Мне 82 года и я стар, как говно мамонта, Во всяком случае, из прошлого века. Поэтому мне не очень легко дается электроника! А перпечатывать изнульно не захотелось! Спасибо за ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ к моим опусам! Это здорово радует!
Извините, Матвей, но это, так называемое, открытое письмо - обращение в пустоту. Даже если Вы отправили его по назначению - оно останется без ответа. В лучшем случае его прочитают (да и то, первые строки). В худшем - сразу улетит в корзину.
- Вот и я о том же - открытое, так и публикуйте его на сайте президента, а не на дальней завалинке в чужих подворьях. В худшем случае - это письмо может улететь в корзину вместе с нашим сайтом.
И Вы, Дмитрий, правы! По-своему... Но, в отличие от доброжелательного Юлия, Вы не смогли удержаться от "шпилек": "если вы его отправили по назначению" "Это, так называемое, письмо"... Я, вроде этих колкостей не заслужил?! У Вас есть факты упрекнуть меня во лжи или безграмотности. Да и здесь, во владении Тети Вали, я многократно печатал то, что посылал попутно по назначению. И даже отвечали мне постоянно...
Я, вроде, Вас ничем не задел и не обидел. И не ставлю под сомнение, что это Вы написали лично рецу, а не по чьей-то указке. И не язвлю, что у Вас получилась, ТАК НАЗЫВАЕМАЯ рецензия...
Я согласен с Вами (кто скажет наоборот?!), что класс гегемонов-нахлебников чиновников, плодящийся как кролики, и обдирающий госбюджет своими льготными окладами и оплатами, естественно для того и поставлен, чтобы полнить нашими "жалистными" письмами мусорную корзину. Ну и что Вы предлагаете?! Молча терпеть?! Так я Вам же не мешаю поступать так, как Вы считаете верным - "молчать в тряпочку". А я к этому не приучен. И в 82 годка меняться поздно, я полагаю, да и нереально.
Нет! Мне милее психология лягушки, бултыхающейся в крынке со сметаной и оттого не утонувшей, что ее упорство помогло ей взбить сливки до консистенции сливочного масла! И - УЦЕЛЕТЬ!
Спасибо за внимание к моему писанию! И за потраченное на рецу время.
Но разве не рождало пользы то, предшетвенники которого "улетали в корзину"?! Что же касается отправки по назначению, то назначения два; Получаетель Президент и ... читатель. В этом цель публицистики! Для меня "обращение в пустоту", это когда Автор шепчет что-то в свою подушку, оправдывая себя безответностью!
Уважаемый Павел! Мы с Вами на ранополюсных позициях существуем. И общий знаменатель нам не грозит с Вами! Хоть я, при этом, не менторствую и не поучаю Вас как Вам жить и что Вам делать.
Но и не предполагаю, что я в свои 82 года должен Вам подыграть и покорно встать в угол носом!
Уж, простите, не убедили Вы меня, что Вы - Мудрец! А я, при этом, так себе "газетка, в которую рыбу заворачивали". Так что, где и что публиковать мне, я как-нибудь сам разберусь! Кстати, этот сайт, позволю себе Вам заметить, такой же мой, как и ВАШ.
Кстати, по последней Вашей фразе я не совсем понял, что Вас пугает? Что из-за каких-то рискующих Вы останетесь без МЕСТОПИСАНИЯ?! А, быть может, это Вам на пользу? Вернетесь в семью свою, как и положено, менторствовать! Там, надеюсь, Вас послушают с большей покорностью?!
P.S. Уважаемый Павел! Вы сами "прокололись" "так и публикуйте его на сайте Президента"! Оголили незнание. На сайте прежидента никто ничего не может опубликовать! А вот Ваш диктат, Ваша возмущенная УКАЗАКА что кому надо бы делать, не есть ли унтерпришебеевское "благородное" возмущение?! Этакое верноподданическое...
- Матвей, да куда уж мне до Вашего менторства - Вы ж самого Президента поучать отважились!)) И, кстати, когда я говорил про НАШ сайт, я ведь и Вас имел в виду, так что напрасно сердитесь. Просто логичнее, на мой взгляд, письмо отправлять в открытом доступе непосредственно адресату, т.е. на его личный сайт.
- Письма не публикуются, а отправляются: http://letters.kremlin.ru/letters/send
что вы так придрались до огульных обобщений - "Ваша возмущенная УКАЗАКА что кому надо бы делать" - к моему замечанию, адресованному пока лишь только Вам?..
Полноте, Матвей, успокойтесь и прекратите переходить на личности, пожалуйста.
Уважаемый Павел! Не согласен с Вашей трактовкой литературных терминов! "Менторство", это синоним слову "ПОУЧЕНИЕ" и собержит в себе поятие диктата. Я же высказывал СВЕ МНЕНИЕ! Какое же это менторство?! Я же не отношу к менторству Ваше мнение как мне бы надо поступать вместо того, чтобы писать публицистику!
А вот Ваше восклицание: "Вы ж самого Президента поучать отважились!" на мой взгляд не попахивает, а прям-таки, воняет раболепствованием сродни крепостному. Это тоже не новость на Руси...
Уточнение про "наш сайт" принимаю!
В любом случае, спасибо Вам за внимание к моей писанине! Это - уже оценка ее!
Павел! Ну что с Вами?! Значит, когда Вы мне пишете менторским тоном и указываете что мне следует делать, Вы не "переходите на личности"?! А если я пытаюсь Вам пояснить свою точку зрения и отстоять ее, я "перехожу на личности"?! Простите! А как понимать Ваше "адресованному ПОКА лишь Вам"?! Как угрозу?! А кому Вы можете еще адресовать (ДОЛОЖИТЬ?) мои слова?! В КГБ?! В Генпрокуратуру?! Или в ближайший отдел полиции?!
Знаете что Павел! Мне 82 года и у меня рак! Меня поздно пугать!
Ну, помру я в застенке по доносу ! Так это лучше, как писал Владимир Семенович "чем от водки или от простуд"! И потом, я оппозиционер - да. Но я оппозиционер, СОБЛЮДАЮЩИЙ ЗАКОНЫ. А хорошо это или плохо - другой вопрос.
- "Ваш диктат, Ваша возмущенная УКАЗАКА что кому надо бы делать, не есть ли унтерпришебеевс кое "благородное" возмущение?! Этакое верноподданическое..." - в этой характеристике, по-Вашему, нет перехода на личности? Не говоря уже о прочих тыканий носом котёнка в его "менторство" и "холуйство"...
Словосочетание "адресованному пока лишь только Вам" - означает лишь то, что кроме Вас я под Вашим письмом больше никого не "поучал" и никому не "указывал", как и что делать и "куда идти"...
Так что не паранойте без причины, пожалуйста, и берегите здоровье. На этом позвольте откланяться. Успехов Вам и благополучия!