По факту, поколения, которые жили до нас, оставили нам огромную и самодостаточную страну. За которой шло полмира, на которую хотели быть похожими страны, которые сейчас стали мировыми лидерами в плане роста и экономики. Ну а мы оставим своим детям обмылок этой страны. Кучу её осколков, полных претензий друг к другу, ненависти и глобальных противоречий. С Но не только это кровавое и ущербное месиво мы оставим своим детям. Нет, мы не настолько тупые лохи! Мы оставим детям мантры про «нет войне» , про то что мы ничего не решаем, про то что жизнь важнее всего на свете и про то что мы не виуноваты, это всё Путен в телевизоре. Ага! Так и сделаем.
. Володь, насколько мы близки и как же далеки во взглядах. Действительно, можно до хрипоты спорить, не соглашаться друг с другом или наоборот. Ценить стихи или критиковать... Но что касается той ситуации, которая поглотила две страны(и не только их) - всё расставит по местам только оно - время.
- [i]"По факту, поколения, которые жили до нас, оставили нам огромную и самодостаточную страну. За которой шло полмира, на которую хотели быть похожими страны, которые сейчас стали мировыми лидерами в плане роста и экономики."[/i]
Тво-ю диви-зи-ю! Ты в какой планете рос, Володенька?.. Моя рыдать за сиротинушку-пришельца.
. Саш, наверное, многие скажут "а вот все мы, каждый из нас и создали ту эпоху, в которой живём". Но разве это так? Разве когда-нибудь что-то зависело от нас? От тебя, от меня? Может наши голоса учитывались на выборах? Или наверху прислушиваются к грамотной критике профессиональных экономистов?..
Дискретные величины, простые точные ответы существуют только в математике. Да, мы все и каждый создали эту эпоху, но большинство - по чуть-чуть. Войны продолжаются? Значит человечество в своём болезненном развитии ещё не поумнело, может и не поумнеет, а самоуничтожится. Что до нашей войны - моё мнение такое: Сомневаться и оспаривать можно только самопровозглашение донецких республик, действительно ли это была воля большинства. Я-то уверен. А дальше цугцванг. Лично я восемь лет думал: ё-моё, наших бьют, а мы молчим? Сознавая, однако, что хорошо бы мои близкие на фронт не угодили…
[quote name="Говард Уткин"]Не я сказал, это Мишель де Монтень (16 век): «Только глупцы могут быть непоколебимы в своей уверенности». (с). Ничего личного.
))))[/quote]
Так милы эти обаяшки, которые весь фейсбук затрахали цитатой Монтеня из 16-го века про непоколебимых в своей уверенности глупцов) Что самое очаровательное, дык это то что сами обаяшки непоколебимо уверены в том, что Монтень имел в виду именно оппонентов обаяшки, но не в коем случае не их самих .
- Да кому только не приписывают этот самоуверенный до тупости перл, - и Черчиллю, и Ницше, и даже бедному Конфуцию: [b][i]Только идиоты не меняют своего мнения[/i][/b]. Согласен с Володей - всяк кулик чужими мыслями своё болото хвалит.
"смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе" Человек ко всему привыкает. Наверно, при определенных обстоятельствах, это условие выживаемости. Но даже страшно подумать к чему может привести привыкание к войне.
- Вот ведь загундосили комментаторы в унисон! - что один что второй:
[i]"Война всё расставила на свои места. У войны нет полутеней." "Воюем мы не за это, а за собственное, в который раз, выживание. Просто нужно это понимать и быть в трудное время со страной."[/i]
Стих вообще не про войну и не про белых и грязных патриотов. Главное, что во всём безумии происходящего бросается в глаза - так это то, как легко и быстро привыкли цивильные люди к этому безумию, в котором "До этого — мирные люди / уничтожают людей", - ежедневно и ежечасно, оптом и в розницу. Привыкли и снова заблеяли о патриотизме, о выживании и необходимости быть со страной... Европа, так и вовсе опупела на всю свою дряблую голову. Как легко привыкли евро-люди к тому, что уже в который раз на земле этой грешной - ничто нечеловеческое человечеству не чуждо, и всем скопом, с визгом и восторгом, навалились на одинокого "агрессора-изгоя"...
Как мы искусны в деле истребленья, С какой научностью корчуем память! (П. Неруда)
Для меня лично это гораздо страшнее того, что происходит на "передовой". Страшно, когда атрофируется и обессмысливается ощущение ценности жизни как таковой.
. Скажу банальность, но разве не жизнь человека является самой большой ценностью на планете Земля? И эти ценности по полтыщи с обеих сторон в день уничтожаются! Зачем? Ради чего?
- Блин, не понял, кто тут на кого кидается?) Нет, Владимир, лучше уж гундосить и в падучей биться в унисон, как это делают не без успеха политические клоуны.
- К сожалению, Соф, для политиков испокон веков не существует просто человека... И этот яд отождествления пронизывает души и мозги людей до той самой атрофии, когда сводки о количестве погибших становятся привычными.
Это не банальность, это заблуждение. В мире полно вещей, которые важнее жизни. Например жизнь моих детей и внуков важнее моей жизни. Вообще жизнь следующего поколения важнее жизни поколения ныне живущего. Это первый закон выживания любого этноса. Более того, свобода и нынешнего поколения и тем более следующих поколений, важнее жизни современного нам поколения. Перекладывать войну на плечи своих детей и внуков, как это сделало тупое поколение, развалившее государство в начале девяностых, это сучья подлость. Мы сейчас её и расхлёбываем. Детям , надеюсь, не оставим.
- "Вообще жизнь следующего поколения важнее жизни поколения ныне живущего. Это первый закон выживания любого этноса." – вот это вот и есть "херь" вопиющая от слова "херить"(перечёркивать), для которой никогда не будет ценной просто жизнь – без родовой и социальной идентичности. Исходя из такой "жизнетворной" диалектики, хочется спросить патриота: Чем именно жизнь нынешнего поколения важнее жизни предыдущего?..
Вообще, ты что-то охамел в риторике, Володя: Паша у тебя тут и голосит, и в падучей бьётся, и на людей кидается, тогда как сам ты все чужие комментарии своими воплями уже перенасытил… Перефразируя пророка, в этнос верь и святыням поклоняйся, а верблюда всё-таки привязывай.)
Ну дык , Паша, если не любишь хамство, не хами людям первым. Странно тебя этому учить. И да, если хочешь нормально поговорить, говори по существу. Просто не люблю когда мужики эмоционируют как бабы. Насчёт ценности « просто жизни» не пойму что ты имеешь в виду? Тебе своя «просто жизнь» важнее всего на свете? Ну и флаг тебе в руки. Зачем по этому гнилому поводу столько эмоций? А , забыл ответить, жизнь нынешнего поколения важнее жизни поколения предыдущего тем, что нынешнее поколение является продолжением поколения ушедшего. Поколение ушедшее отдало свои жизни для того чтобы нынешнее жило. Ну а нынешнее отдаст свои, для того чтобы жило поколение, которое придёт ему на смену. Блять, откуда берутся люди, которые не понимают столь простых вещей?
. удивительный ты человек, Володь. Вот твоя первая фраза: [b]"...если не любишь хамство, не хами людям первым"[/b]. А вот этим ты подытоживаешь:[b] "Блять, откуда берутся люди, которые не понимают столь простых вещей?"[/b]
- Да успокойся ты, Володя, - никто не трогал твой велосипед, и громче тебя никто здесь не пуляется эмоциями и слюнями. Ведь если что-то непонятно в речи собеседника, то переспроси хотя бы, вместо того, чтобы сходу выставлять его круглым идиотом и врагом всего живого. Не ровен час, ведь сам туда и угодишь. Я же не про курицу или яйцо тебя спросил, чтобы ты немедленно послал меня туда, "откуда берутся люди", и выдал серию трюизмов о том, что было раньше – пень или бревно.
[i]"жизнь нынешнего поколения важнее жизни поколения предыдущего тем, что нынешнее поколение является продолжением поколения ушедшего."[/i]
Во-первых, предыдущее поколение – еще не значит ушедшее. Вот почему вопрос мой всё-таки о важности жизни, а не её потери ради светлого будущего поколения. Во-вторых, акцент вопроса в слове "именно". Чем именно жизнь писклявых цыплят важнее жизни старой наседки? Если только тем, что они есть её продолжение, то на фига сдалась такая квази-эволюция с её неутомимо дурной бесконечностью. Ну и в-третьих, наконец. Ты хоть представляешь, к чему приводит подобная "сортировка важности" поколений по возрасту, по этносу, по вере и т.д.? Правильно, к тому с чем и воюем... – и ныне и присно и во веки веков. Аминь, бубёныть.
Аллилуйя! Ну вот можешь ведь предметно разговаривать, а не беспредметно эмоционировать. Можешь, хотя , по ходу, лучше бы эмоционировал. Ну правда, Паша. Ну вот зачем ты у меня справшиваешь про цыплят, ты у курицы спроси почему она их собой защищает от коршуна. Могла бы стать в позу и рассказывать товаркам про квази эволюцию и про то что её собственная жизнь имеет значение не меньше жизниыплячей. Ты у матери спроси, которая своего ребёнка защищает даже ценой собственной жизни зачем она так глупит? У мужчины спроси, зачем он - дурак такой патриотичный - защищает женщину от нападения, в то время как его жизнь, которая самое главное на земле, может быть по этому поводу закончена.Ты правда не понимаешь зачем курица и тупой патриотичный мужичок это делают?
Я даже, после вопроса про курицу, не буду говорить о том что жизнь люди отдают и за други своя, и за родину, и за идею, и за свободу , и за перспективу, и за то чтобы всё это было у его детей и у их детей. Всё это, блять, и не только это, важнее жизни. Жизнь важна, но если она для тебя важнее свободы и родины - то у тебя не будет ни того, ни другого - так, печать Каина на лбу, вот и все удовольствитя в очень важной жизни.
- Хоть кол на голове чеши, а петух будет видеть в разноцветных пасхальных яйцах лишь свои претензии к павлину. Вова, разве я хоть где-нибудь спросил тебя, зачем люди отдают жизнь за своих детей и за ближнего своего, за родину, за правду и т.п.? Если тебе легче в нашем диалоге делать из меня мизантропа неприкаянного, то продолжай этим заниматься самозабвенно и самостоятельно, т.е без меня. Успехов тебе в твоём героическом занятии.)
А, и да, насчёт " Нет войне" и даже не обсуждаем. Вкусно и точка. На самом деле правильно быть нетвойнепацифистом лишь в том случае, когда твоя страна воевать не начала. Когда начала, быть таким, это просто самоубийственная глупость. Мне всегда вспоминаются по этому поводу события, которые произошли сто с лишним лет назад. Тогда Российская Империя воевала с Германией, ровно до тех пор, пока движение либералов и большевиков под девизом " Нет войне" войну эту прекратила. Прекратила поражением и распадос России, после чего Россию залило кровью Гражданской войны, после чего недобитая тогда Германия, вооружённая идеологией нацизма, не пришла к нам с новой войной. А ведь так всё мило начиналось - с милых тёток, сурфажисток и студенток, которые ходили на демонстрации с плакатами "Нет войне".
[quote name="владимир сорокин"]чего недобитая тогда Германия, вооружённая идеологией нацизма, не пришла к нам с новой войной. А ведь так всё мило начиналось - с милых тёток, сурфажисток и студенток, которые ходили на демонстрации с плакатами "Нет войне".[/quote]
Блин, наделал с телефона ошибок. Читать нужно так: чего недобитая тогда Германия, вооружённая идеологией нацизма, пришла к нам с новой войной. А ведь так всё мило начиналось - с милых тёток, суфражисток и студентов, которые ходили на демонстрации к Зимнему с плакатами "Нет войне".
Я из тебя делал мизантропа? Каким образом? Разве это я за тебя писал? [quote name="Павел Колыхалов"]- Чем именно жизнь писклявых цыплят важнее жизни старой наседки? Если только тем, что они есть её продолжение, то на фига сдалась такая квази-эволюция с её неутомимо дурной бесконечностью. Ну и в-третьих, наконец. Ты хоть представляешь, к чему приводит подобная "сортировка важности" поколений по возрасту, по этносу, по вере и т.д.? Правильно, к тому с чем и воюем... – и ныне и присно и во веки веков. Аминь, бубёныть.[/quote]
Всё очень сложно, на самом деле, друзья. Стиш хороший, война нехорошая. У моих в Донецке дом снесли позавчера - тогда было триста прилётов, вчера уже четыреста. Хуярят по центру из американских гаубиц, туда где раньше не доставали никогда . При этом , конечно, последние лет пять , после окончания активной фазы той Гражданской войны, людей в Донбассе убивали немного совсем - в среднем несколько десятков мирных в год. Военных несколько сотен. Это тоже факт. Насчёт фашизма - это да. Фашизм это когда силовые функции государства передаются отрядам боевиков, которых курируют спецслужбы. Это на Украине есть. Но всё это херня, на самом деле. Воюем мы не за это, а за собственное, в который раз, выживание. Просто нужно это понимать и быть в трудное время со страной. Выбор небольшой на самом деле.
. Володь, а что сложного? По-моему, всё максимально просто и понятно. В трудное время быть со страной? Прошу прощения, а кто и зачем создал это трудное время? Время, в котором нет ни малейшей надежды на завтрашний день. Мне перечислить все те жопы, из которых складывается одна огромная задница, которая, в конце-концов засосёт даже самых упоротых патриотов?.. Ой, побегу в магазин за чаем. Оказывается, помимо всего прочего, мы же и одноразовые пакетики не можем делать. Куплю пару пачек своего любимого Гринфельда.
Соня, а какая разница кто создал? Ты считаешь что трудное время создал Вася, я - что Петя, Саша считает что его создала Алевтина Макаровна, Паша Колыхалов вообще хз что считает - стоит себе в сторонке и голосит какую-то херь. Но если твоя страна воюет, то ты либо с ней, либо с её врагами. Тут выбор прост - ты права. Можно быть и с врагами страны - в этом ничего страшного нет. Твоё право , просто для кармы хорошо понимание и осознание некоторых фундаментальных вещей
Да, Сонь, для многих людей фашизм не понятен. Факт. Для тебя тоже. Тебя же не расстреливали 8 лет и не лишали языка и не объявляли блокаду воды, света, продуктов... Война всё расставила на свои места. У войны нет полутеней.
Я очень надеюсь, что ты всё правильно понимаешь...
. Саш, ну да... Осталось это объяснить матерям, потерявшим детей, детям, потерявшим родителей. И в сему мирному населению, оставшемуся без домов или квартир. Объяснить и обвинить их в том, что это именно [b]ОНИ[/b] лишали языка и объявляли блокаду воды, света, продуктов... А другая сторона, перешедшая границу - они и есть те самые лишенцы... Чуть не поставила тут смайлик, но вовремя одумалась, понимая, насколько чёрный юмор здесь неуместен.
Сонечка, я задолго до взволновавшей тебя войны написал стиш про войну, которая волновала меня всегда. Один в один как этот твой. Ну в плане смыслов. Холодного неба зарево, Замёрзнешь, потом оттаивать, Завалишь, потом отмаливать, Как будто читаешь реп.
Война это блюза терции, Совсем не как в фильмах с немцами, Скрипит по тропинке берцами, Там где нас с тобою нет.
Там где нас с тобой не ранено Войною ходы завалены, Она, в редактуре Каина, Нелепа как бабий сглаз.
Ведь мы-то с тобою вечные, Спесивы, как суки течные, Надменны, как звёзды вечером, Смотрящие мимо нас.
Я всё понимаю - матери, дети, не понимаю только почему тогда матери и дети были мимо? Почему сейчас, когда разносят из американских гаубиц мирный город, это мимо? Мимо нас?
. Стихотворение очень сильное. Приписка, как всегда - мимо. Хотя, конечно, ты сейчас скажешь, комментируя разбомбленные подчистую города, что, дескать, это всё они, хохлы сами себя.
Сонь, ну ты же знаешь, что все эти «редакторы», «редколлегии», «летературные советы» и прочая лабудень, заказывающая музыку в своих пивнушках – норот, весьма далекий от поэзии. Поэтому они запросто могут бегать без штанов, размахивая любым халтурным текстом и требуя от читателей признать его современным эталоном стихосложения.
Вспомни любовный треугольник «Ауров-мл.-«Марина Гербер»-Димасик Кафт-Чук». Когда Ауров-мл. вливал в Димасика денюшку, «Марина Гербер» была признана оным чуть ли не хвеликой паетесой всего человечества; вливать перестал, разругался с владельцем срушки – и кто сейчас помнит об стехах «Марины Гербер»? Да никто.
А с «kirsanov99» - аналогичная, но чуть отдельная тема.
Вот это что за отстой:
«[i]Их не много на небе, но есть. они тихие – радость без нервов. вам сиять вдохновенно и цвесть, звезды верных.
Внеземного всего ворожба, зацветет в вазе синей вдруг верба. мира вам, умеющим ждать, звезды верных.
У тебя голубые глаза, ты любовью высокой бессмертна*. я сумею о вас рассказать, звезды верных.
Ввысь глядят города, города. я и сам в восхищении пел их - вам сиять – золотиться всегда - звезды верных, звезды верных[/i]».
? В помойку, однозначно.
И чего ожидать от автора этих корявых строк насчет того, что он кого-то там «номинирует»?
. Юш, действительно, насчёт Гербер ты вовремя напомнил. Такая, блин, звезда, да что там звезда - звездище светила на с.рушном небосклоне и вот, н[i][b]а[/b][/i] тебе! Всё дутое. Как и сам синерылый супружник. Да и сам косоглазый Воняй, лишившийся право на комменты :)
. отталкиваясь от липца - и не в её коня корм :) Удивительно непробиваемое и твердолобое создание. Если интересно, тут свежее с ней пересечение в комментах: http://obshelit.ru/works/385053/
