Я еще раз повторю - не считаю это болезнью.
И еще, Вань, у меня тоже к тебе есть вопрос. Постарайся только абстрагироваться.
Представь себе ситуацию. Ну, допустим, на работе. Есть у тебя коллега-мужчина. Надежный партнер, порядочный человек, часто выручает товарищей из беды, помогал тебе перевозить мебель (любой хороший бескорыстный поступок), вы вместе пьете пиво на корпоративных вечеринках, говорите о футболе и рыбалке. Фактически - друг. Но потом через года эдак два-три, ты узнаешь из надежного источника, что он гей. Твое отношение к нему поменяется и забудется все хорошее? Да, забыла сказать - ни разу он не посмотрел на тебя или другого мужчину как-то "не так". И одет он обычно, и губы не красит. Уж прости, за легкий сарказм.)
.
ЛЕНА, извини, ответил, не прочитав внимательно.
1. "Я еще раз повторю - не считаю это болезнью".(с)___ твоё право). Будем считать, что мы в век эдак 18 и ничего не знает ни об устройстве человеческого мозга, ни о гормонах, и томографа у нас тоже нет).
2. Твой пример с коллегой на работе. Нет, моё отношение к нему не поменялось бы, НО! то как ты этого гипотетического коллегу описала - это скорее всего НЕ истинный гомосексуалист, а человек с гомосексуальным поведением. Причины могут быть разные, ситуативные.
.
Поэтому я и говорю, что среда гомосексуалистов не однородна, их не поощрять надо, а понимать, откуда ноги растут. И не давать агрессивно готовить себе замену, чем некоторые из них собственно и занимаются в свободное от работы время.
Я еще раз повторю - не считаю это болезнью.
И еще, Вань, у меня тоже к тебе есть вопрос. Постарайся только абстрагироваться.
Представь себе ситуацию. Ну, допустим, на работе. Есть у тебя коллега-мужчина. Надежный партнер, порядочный человек, часто выручает товарищей из беды, помогал тебе перевозить мебель (любой хороший бескорыстный поступок), вы вместе пьете пиво на корпоративных вечеринках, говорите о футболе и рыбалке. Фактически - друг. Но потом через года эдак два-три, ты узнаешь из надежного источника, что он гей. Твое отношение к нему поменяется и забудется все хорошее? Да, забыла сказать - ни разу он не посмотрел на тебя или другого мужчину как-то "не так". И одет он обычно, и губы не красит. Уж прости, за легкий сарказм.)
.
ЛЕНА, извини, ответил, не прочитав внимательно.
1. "Я еще раз повторю - не считаю это болезнью".(с)___ твоё право). Будем считать, что мы в век эдак 18 и ничего не знает ни об устройстве человеческого мозга, ни о гормонах, и томографа у нас тоже нет).
2. Твой пример с коллегой на работе. Нет, моё отношение к нему не поменялось бы, НО! то как ты этого гипотетического коллегу описала - это скорее всего НЕ истинный гомосексуалист, а человек с гомосексуальным поведением. Причины могут быть разные, ситуативные.
.
Поэтому я и говорю, что среда гомосексуалистов не однородна, их не поощрять надо, а понимать, откуда ноги растут. И не давать агрессивно готовить себе замену, чем некоторые из них собственно и занимаются в свободное от работы время.
Вань, так, да не так.
1. Человеческий организм устроен настолько сложно, что лучшие умы веками будут ломать головы и не разгадают его. Сие тайна великая есть.
Норма. Кто ее устанавливает? Мы. Люди. Вот и ответ. Сегодня норма такая, а завтра сякая. Не мне тебе об этом рассказывать. Рамки, рамки.. Знаешь, Вань, иногда хочется на необитаемы остров.
2. Описала тебе точный портрет. И поверь, таких нормальных людей много. Он не латентный гомосексуалист, а убежденный. Такое поведение (мое описание) связано с тем, что у него есть любимый человек. Постоянный и не один год. Не знаю, как ты, но если я люблю, то остальных людей, как возможных партнеров не рассматриваю. От того и нормальное поведение и дружба. А б..дунов хватает среди обоих полов. Мы о человеческих отношениях сейчас с тобой.
Я рада, что ты не плюнул бы человеку из моего примера в лицо и не обозвал бы его "дырявым", если бы гипотетически узнал о его сексуальных пристрастиях. Что хуже бы он не стал.
Очень хочу в это верить.
Думала. И не раз. И не только об этой истории с Бобби, Вань. Я и себя ставила на место таких людей. Так проще всего понять психологию. Я бы хотела, чтобы меня любили и принимали такой, как я есть. Вот такой простой рецепт счастья. У Бобби была не жизнь, а кромешный ад. Тут рассказана именно такая история. Есть и другие истории, и другие фильмы. И про концлагеря с геями, которые имели нашивки, отличные от евреев. Фильмы гуманные, а не пропагандистские, и на мой взгляд они пытаются донести до людей хоть каплю чего-то доброго.
А заметь, как часто народ реагирует - Я толком не знаю ничего по этой теме, но по определению не люблю, не принимаю, брезгую итд. Не напоминает ли тебе это - Я послушал Шопена в исполнении соседа (он насвистывал) и точно знаю, что это дерьмо.
.
ЛЕНА, ключевая фраза___ "Я бы хотела, чтобы меня любили и принимали такой, как я есть. Вот такой простой рецепт счастья".(с)___ прежде всего надо любить себя и быть в согласии с собой. В этом - гармония. Ты гармонична. Ты девочка в женском теле. А вот уже дальше - любите и примимайте такой, какая есть. НО! у гомосексуалистов (истинных) проблема другая. В них нет и не может быть этой гармонии, как бы их ни принимали близкие им люди.
Да, у Бобби в семье прежде всего не было доверия, лаковая картинка американской семьи, на фоне фанатичной религиозности.
Я о чём говорю - к детям надо прислушиваться с самого раннего возраста и хорошо себе представлять, с чем, при той или иной проблеме им придётся столкнуться. Потому что на аркане под собственным патронажем не удержишь. И решать! проблемы. А не идти по пути наименьшего сопротивления, как мама Бобби и в общении с ним сначала, и потом, посещая гей-парады. Она себя пыталась обелить, так ничего и не поняв.
.
Что до капли доброго, которую доносит этот фильм - то она снивелирована, и по сути является призывом к толерастии в целом. Это проще и выгоднее тем, кто заказывает такую музыку. Расчёт на ту же самую пещерность, только из среды гомосексуалистов. Им проще принять, что они здоровы, а общество больно. Сначала принять, а потом и способствовать развитию болезни. Больным обществом управлять легче.
Думала. И не раз. И не только об этой истории с Бобби, Вань. Я и себя ставила на место таких людей. Так проще всего понять психологию. Я бы хотела, чтобы меня любили и принимали такой, как я есть. Вот такой простой рецепт счастья. У Бобби была не жизнь, а кромешный ад. Тут рассказана именно такая история. Есть и другие истории, и другие фильмы. И про концлагеря с геями, которые имели нашивки, отличные от евреев. Фильмы гуманные, а не пропагандистские, и на мой взгляд они пытаются донести до людей хоть каплю чего-то доброго.
А заметь, как часто народ реагирует - Я толком не знаю ничего по этой теме, но по определению не люблю, не принимаю, брезгую итд. Не напоминает ли тебе это - Я послушал Шопена в исполнении соседа (он насвистывал) и точно знаю, что это дерьмо.
.
ЛЕНА, ключевая фраза___ "Я бы хотела, чтобы меня любили и принимали такой, как я есть. Вот такой простой рецепт счастья".(с)___ прежде всего надо любить себя и быть в согласии с собой. В этом - гармония. Ты гармонична. Ты девочка в женском теле. А вот уже дальше - любите и примимайте такой, какая есть. НО! у гомосексуалистов (истинных) проблема другая. В них нет и не может быть этой гармонии, как бы их ни принимали близкие им люди.
Да, у Бобби в семье прежде всего не было доверия, лаковая картинка американской семьи, на фоне фанатичной религиозности.
Я о чём говорю - к детям надо прислушиваться с самого раннего возраста и хорошо себе представлять, с чем, при той или иной проблеме им придётся столкнуться. Потому что на аркане под собственным патронажем не удержишь. И решать! проблемы. А не идти по пути наименьшего сопротивления, как мама Бобби и в общении с ним сначала, и потом, посещая гей-парады. Она себя пыталась обелить, так ничего и не поняв.
.
Что до капли доброго, которую доносит этот фильм - то она снивелирована, и по сути является призывом к толерастии в целом. Это проще и выгоднее тем, кто заказывает такую музыку. Расчёт на ту же самую пещерность, только из среды гомосексуалистов. Им проще принять, что они здоровы, а общество больно. Сначала принять, а потом и способствовать развитию болезни. Больным обществом управлять легче.
Нами постоянно хотят управлять. Вопрос в том, кто поддается зомбированию, а кто нет. Проще же идти с толпой, не правда ли? Хаять евреев за то, что они распяли Христа, смеяться над даунами и тыкать в них пальцами, потому, что они смешны и нелепы, кривиться от одного только слова "гомосексуалист"...
У меня другой генный код, очевидно. И я этому рада. Я больна, Вань? Что покажет томограф?)
Бобби был несчастлив. Я бы тоже была несчастлива. Человек с тонкой душевной организацией долго не может прожить в страхе и мире, агрессивно настроенному к нему. Я не знаю смогла бы ли я и не закончила так же, как и Бобби (если говорить именно об этом фильме, а не о других историях). Кому то повезло больше и его понимают и принимают.
Инквизиция в средневековье сжигала на кострах рыжих женщин, ибо они считались ведьмами. И считала свое право суверенным. Сейчас мы хватаемся за головы - Как такое могло быть?
Вань, на эту тему можно долго дискутировать.
Да! Поверну корабль в другом направлении). Ваня, посмотри, когда будет время, фильм "Невозможное", который я разместила в нашем кинозале. Фильм и правда хороший. Снимали европейцы - испанцы. Просмотры есть, но никто не отозвался. Возможно, лень смотреть. А жаль.
Фильм можно смотреть с женой и взрослыми детьми.
Разумеется, гомосексуализм – сбой программы, некий дефект, с какой точки зрения не посмотри, но это не значит, что они люди второго сорта и должны подвергаться остракизму и сегрегации. Даже ежели они не хотят лечиться, впрочем, я сильно сомневаюсь, что их можно вылечить, и ещё более сомневаюсь, что это надо делать (т.е. лечить), но не суть. Они меньшинство, которое ничем (кроме сексуальных предпочтений) не отличается от большинства.
Ещё расскажу историю:
Был такой артист – Краморов. Он обладал удивительным взглядом, по причине некоего дефекта глазной мышцы (попросту говоря – разновидность косоглазия). В его случае, это было операбельно, пустяшная операция, в сравнении с удалением части гипофиза (!)Ю могу тебя заверить. Ему предлагали операцию. Он говорил – Зачем? Я привык, да и это моя «визитная карточка». И что, к нему хуже относились? Ты подумай, особливо про «визитную карточку», ибо у каждого своя, и жизнь своя.
Вань, так, да не так.
1. Человеческий организм устроен настолько сложно, что лучшие умы веками будут ломать головы и не разгадают его. Сие тайна великая есть.
Норма. Кто ее устанавливает? Мы. Люди. Вот и ответ. Сегодня норма такая, а завтра сякая. Не мне тебе об этом рассказывать. Рамки, рамки.. Знаешь, Вань, иногда хочется на необитаемы остров.
2. Описала тебе точный портрет. И поверь, таких нормальных людей много. Он не латентный гомосексуалист, а убежденный. Такое поведение (мое описание) связано с тем, что у него есть любимый человек. Постоянный и не один год. Не знаю, как ты, но если я люблю, то остальных людей, как возможных партнеров не рассматриваю. От того и нормальное поведение и дружба. А б..дунов хватает среди обоих полов. Мы о человеческих отношениях сейчас с тобой.
Я рада, что ты не плюнул бы человеку из моего примера в лицо и не обозвал бы его "дырявым", если бы гипотетически узнал о его сексуальных пристрастиях. Что хуже бы он не стал.
Очень хочу в это верить.[/quote]
.
ЛЕНА, мы в 21 веке живём. Что касается физического человеческого устройства организма, то как бы он ни был сложно устроен - о нём известно практически всё. Не расшифрована до конца только спираль ДНК. И об устройстве мозга всё известно, какой отдела на что влияет. А вот о психике - неизвестно практически ничего. Это не я сказал, а Бехтерева. НО! я с ней согласен.
Проблема врождённого гомосексуализма - в несоответствии тела внутреннему состоянию, то есть психике. И тело, как идеальный инструмент, вынуждено реагировать, отращивает себе гипофиз, истерит, бегает с радужными флажками и всё затем, чтобы кто-то понял, что нет на земле других рук, кроме человеческих и не поможет эту оболочку (тело) привести в соответствие. Чтобы такие, как Бобби, могли не шифроваться в педерастические курточки, а носить маечки с декольте и кружавчиками, и ходить на каблуках от бедра и зваться "Бабеттой" по всем документам.
.
Что до твоего знакомого, убеждённого гея, то я писал в одном из постов - в сложившейся гомосексуальной паре - один из них нормален, он натурал по сути. Ты, очевидно, знаешь, что есть активные и пассивные геи. Активная позиция - тот, кто принимает на себя и исполняет роль мужчины, ощущая себя мужчиной и внутренне. А пассивная - тот, у кого роль женщины. Если роль женщины в такой паре совпадает с ощущением собственного "я" - это и есть истинный гомосексуализм. Можно проверить на томографе. А убеждённость твоего знакомого зиждется на том, что он, очевидно, любит женщину внутри этого своего "друга". НО! действовать надо по-другому.
И такие пары есть, их немало, они себя не афишируют. В них пассивный партнёр (женщина внутри) при поддержке своего мужчины идут на решительные шаги, приводят в соответствие тело (пластика и гормонотерапия), меняют документы, зачастую место жительства, усыновляют детей или рожают с помощью суррогатной матери. Вот такие действительно достойны уважения. Это как раз то, когда любовь побеждает.
